Doute grammatical (version 2)

Zarko · par Zarko le Dim 7 Fév - 1:00

Au primaire on n'évoque jamais l'attribut du COD que l'on considère comme épithète, tous les manuels font cette erreur...

Cette distinction est-elle abordée au collège ? Parce que parfois, ça m'ennuie d'enseigner des conneries

Exemple: "Elle a les yeux bleus".

Attribut du complément d'objet direct

L'attribut succède immédiatement le COD. On peut donc le confondre avec l'épithète lorsqu'il s'agit d'un adjectif. Toutefois, si l'on peut antéposer l'adjectif au nom, il s'agit d'une épithète (« il a rendu son ennuyeux discours »). Si l'on peut antéposer l'adjectif au groupe nominal, il s'agit d'un attribut (« il a rendu ennuyeux son discours »). Un autre test consiste à pronominaliser le COD : si l'adjectif reste après le verbe, il s'agit d'un attribut et non d'une épithète (« elle a les yeux bleus », « elle les a bleus » : bleus est ici un attribut du COD).
L'attribut du COD peut aussi se trouver introduit par une préposition (« je le considère comme mon meilleur ami »)..
livre

Celeborn · par Celeborn le Dim 7 Fév - 1:11

C'est enseigné en 3e dans les nouveaux programmes (qui sont en train de se mettre en place en ce moment, cette année en 6e, l'année prochaine en 5e, etc.).

Zarko · par Zarko le Dim 7 Fév - 1:28

Ah, bon...mais ça ne me rassure pas
Dans ce cas il faudrait probablement ne pas aborder la notion épithète/attribut avant la 3e...
Dans les bouquins de CM:
"Elle a les yeux bleus".
Trouve le COD. Réponse: "les yeux bleus" (GN COD pour les meilleurs...)
Donne la fonction de "bleus". Réponse :épithète de "yeux"...

Puis on peut changer : "Elle a des yeux bleus"...
Une lettre changée puis un déterminant changé et finalement une fonction changée...mais une même signification. heu

doublecasquette · par doublecasquette le Dim 7 Fév - 10:08

Zarko a écrit:Ah, bon...mais ça ne me rassure pas
Dans ce cas il faudrait probablement ne pas aborder la notion épithète/attribut avant la 3e...
Dans les bouquins de CM:
"Elle a les yeux bleus".
Trouve le COD. Réponse: "les yeux bleus" (GN COD pour les meilleurs...)
Donne la fonction de "bleus". Réponse :épithète de "yeux"...

Puis on peut changer : "Elle a des yeux bleus"...
Une lettre changée puis un déterminant changé et finalement une fonction changée...mais une même signification.

Celeborn · par Celeborn le Dim 7 Fév - 12:03

Zarko a écrit:Ah, bon...mais ça ne me rassure pas
Dans ce cas il faudrait probablement ne pas aborder la notion épithète/attribut avant la 3e....

En tous les cas, je pense qu'il vaut mieux dire aux élèves "vous ne connaissez pas encore, c'est compliqué, vous le verrez plus tard" que leur apprendre une chose grammaticalement fausse.

edit : merci, doublecasquette !

Yolatengo · par Yolatengo le Dim 7 Fév - 12:27

Celeborn a écrit:C'est enseigné en 3e dans les nouveaux programmes (qui sont en train de se mettre en place en ce moment, cette année en 6e, l'année prochaine en 5e, etc.).

Dans les nouveaux programmes? Et pas dans ceux qui sont en vigueur actuellement ?

Celeborn · par Celeborn le Dim 7 Fév - 12:30

Yolatengo a écrit:
Celeborn a écrit:C'est enseigné en 3e dans les nouveaux programmes (qui sont en train de se mettre en place en ce moment, cette année en 6e, l'année prochaine en 5e, etc.).

Dans les nouveaux programmes? Et pas dans ceux qui sont en vigueur actuellement ?

Probablement aussi, mais je ne les ai pas sous la main...

Yolatengo · par Yolatengo le Dim 7 Fév - 12:31

Je retire ma question, après vérification c'est bien au programme (le contraire m'étonnait quand même un peu!)

lulucastagnette · par lulucastagnette le Dim 7 Fév - 12:34

Mes élèves ont déjà tellement de mal à distinguer attribut et COD, que je n'ai encore jamais fait l'attribut du COD. Je sais, c'est mal...

Lilyrose · par Lilyrose le Dim 7 Fév - 12:44

EDIT post vérification : dans l'exemple que tu donnes ("elle a les yeux bleus"), ~~ce n'est pas un attribut du COD~~

! ~~C'est bien une épithète ! Je n'enseignerai jamais cette connerie, fût-elle issue des programmes (d'ailleurs, ceux qui les font ont-ils ouvert une grammaire ?).~~

Ce n'est qu'après certains verbes qu'on a un attribut du COD, du type : trouver, considérer... Tous les verbes qui expriment une opinion.

Ex : Je trouve un beau livre : beau est épithète car "trouver" est ici pris dans son sens propre, "découvrir".

Ex : Je trouve ce livre beau (pas super au niveau syntaxique, mais bon) : attribut du COD car "trouver" veut dire "considérer".

Yolatengo · par Yolatengo le Dim 7 Fév - 12:51

En même temps, si on passe par l'étape de la pronominalisation (Elle les a bleus) , on semble se trouver face à un attribut, non ?

Tournesol · par Tournesol le Dim 7 Fév - 12:51

J'avoue ne pas être convaincue non plus par l'analyse "bleus = attribut du COD"... Je ne comprends pas !

Je lis chez Benveniste :
"On reconnaît aisément cet attribut du complément d'objet à ce que, quand le verbe est tourné au passif, l'attribut est postposé au verbe et séparé du sujet dont il est devenu attribut : On l'a mis nu. Pour la première fois depuis deux mille ans, le corps a été mis nu sur des plages. (Camus)"

Peut-on mettre l'exmple proposé ("elle a les yeux bleus") au passif ?... Embarassed

Celeborn · par Celeborn le Dim 7 Fév - 12:52

Lilyrose a écrit:Dans l'exemple que tu donnes ("elle a les yeux bleus"), ce n'est pas un attribut du COD !

Ca dépend du contexte, je pense.

"Elle a un joli teint, un mignon petit nez et les yeux bleus" -> épithète (mais on dirait plutôt "des" yeux bleus)

"- De quelle couleur sont ses yeux ?
- Elle a les yeux bleus." -> attribut du COD ("elle les a bleus")

On trouve des attributs du COD derrière des verbes qui n'expriment pas une opinion : "je laisse les filles seules"

Lilyrose · par Lilyrose le Dim 7 Fév - 12:55

Après vérification dans ma Bible (la GMF) : c'est bien une construction attributive du verbe avoir. Pour cela, il faut que ce que le COD soit une partie du nom sujet. Comme "les yeux" sont bien une partie d'"elle", "bleus" est attribut du COD.

N'empêche que je trouve cette distinction très (trop ?) fine pour ~~nos~~ mes élèves.

Celeborn · par Celeborn le Dim 7 Fév - 12:56

Lilyrose a écrit:
N'empêche que je trouve cette distinction très (trop ?) fine pour nos mes élèves.

Surtout en CM2 !

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