Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar - 17:39

J'essaye de rameuter les troupes parce que je sens ce ras-le-bol, même chez des collègues qui avant s'en fichaient un peu. Avec les problèmes qu'il y a eu à Créteil et les "états généraux" bidons prévus par Chatel, c'est le moment de faire entendre un autre son de cloche.

Je pense que, bien conçue, une telle pétition rencontrerait un assentiment assez général.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar - 17:43

Il y a des outils pour assister l'écriture collaborative de texte. Comme par exemple un moteur de wiki, dans lequel on enregistre tout changement du texte, et ou chaque modification peut être discutée dans un fil à part du texte.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar - 17:44

guillaume.ransinan a écrit:Il a été évoqué aussi une suspension ou diminution temporaire des allocations familiales.
A ce sujet, il serait sans doute judicieux de baisser le niveau des allocations versées en numéraire, et d'en verser une bonne partie dans un système équivalent aux chèques resto, histoire qu'une bonne partie de ces fonds soient effectivement utilisés pour les besoins fondamentaux des enfants ( cantine, livres, habits ***)
Il y a bien les bourses pour encourager les bons élèves. Il faut bien décourager les mauvais élèves ...

En passant, un souci qui peut être lié à un système de récompense direct pour les bons élèves ( critique valable pour récompenser l'assiduité) : certains sauvageons pourraient être tentés d'intimider leurs professeurs pour obtenir de bons points. Ou certains personnels pourraient être tentés de donner les bons points pour avoir la paix sociale.


*** comme pour les montures de lunettes CMU


C'est ce type de propositions dont il faudrait discuter sur un fil. Mais pour le coup, je pense qu'elle est très clivante (par exemple, je ne suis pas sûr d'être d'accord). Il faudrait essayer d'être à chaque fois majoritaire dans nos propositions, afin que seules les plus évidentes soient retenues. Les plus audacieuses (suppression des allocs, portiques de sécurité) et les plus indirectes (fin du collège unique, liberté pédagogique des enseignants, améliroration des programmes...) ne doivent selon moi pas y figurer, sinon, on mélange tout.

Je précise que dans les exemples que je donne, je suis d'accord avec certains, pas avec d'autres. Mais je suis conscient que certaines propositions n'aboutiraient à rien.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar - 17:46

On peut tenter un texte présentant les mesures consensuelles, et qui en annexe présente les solutions qui ont été discutées, mais qui ne sont pas en l'état acceptées par une majorité qualifiée ?

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Clarianz le Lun 8 Mar - 17:58

Il faudrait effectivement proposer une solution qui fasse l'unanimité pour chaque problème soulevé.

Transformer les alloc' en chèque-enfant (entendre livre, vêtement, cantine et non portable, console de jeux et autres...) pourquoi pas mais il me semble difficile de dire aux gens comment dépenser leur argent... Vous verriez plutôt une allocatio- école alors, pour la rendre vraiment gratuite côté achat de matériel, fournitures, livres, vêtements (et on retombe sur l'idée de tenue décente) ?

L'exclusion après 16 ans me semble une évidence vu que l'école n'est plus obligatoire. Il faut tout de même permettre la reprise d'études par la suite, on peut être très con à 16 ans et voloir passer son bac à 19 ans.

Et un truc: rendre hors la loi les exclusions pour cause de grossesse.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar - 18:03

Vous remarquerez que j'ai parlé de baisser le niveau des allocs versées en numéraire ( le terme est peut être mal utilisé), une partie serait toujours utilisée librement, l'autre seulement pour certains usages. Ca présente un intérêt par rapport à la gratuité, ça permet aux gens de donner une valeur aux choses.
Pourquoi est il difficile de dire aux gens comment dépenser leur argent ? Toujours cette notion de respect de la liberté individuelle un peu trop poussée.
Aucun problème pour que les gens dépensent librement l'argent qu'ils gagnent par eux même. Pour les aides de l'Etat, que ce soit pour les banques ou les citoyens, il me semble normal qu'il ait un droit de regard.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Lun 8 Mar - 18:12

la solution idéale serait que l'établissement scolaire fournisse le matériel nécessaire au travail: cahiers, feuilles, stylos...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar - 18:23

alors il y a bcp de casse, de perte...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar - 18:27

guillaume.ransinan a écrit:On peut tenter un texte présentant les mesures consensuelles, et qui en annexe présente les solutions qui ont été discutées, mais qui ne sont pas en l'état acceptées par une majorité qualifiée ?


Why not ?

Mais il faudrait aussi très rapidement se compter. Sin on est 50 à signer, ce n'est même pas la peine.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Jane le Lun 8 Mar - 18:30

guillaume.ransinan a écrit:alors il y a bcp de casse, de perte...


ben on ne va pas non plus leur en donner tous les jours ! la dose de début d'année, et après, ils paient leur propre matos !

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar - 18:31

Perso, Ok avec le matos fourni. Et bien sobre, bien austère...

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar - 18:32

si, car le plus important est l'élaboration d'un texte consensuel( nuancé par les annexes)entre personnes en partie divergentes (et si vous arrivez à ce résultat après une réflexion-négociation entre différents points de vue en "petit comité", vous pourrez sans doute obtenir quelque chose qui pourra se propager).

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par doctor who le Lun 8 Mar - 18:40

Une question importante, à la réflexion : peut-on associer le nom de Néoprofs à cette pétition, si vraiment beaucoup de monde s'y met ? Sans cela, on est anonyme. Avec, on est classé jeune prof, donc médiatiquement plus visible et plus catchy (et plus crédible, d'ailleurs).

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par Saraswati le Lun 8 Mar - 18:49

moi je suis d'accord avec ta proposition Dr Who !

Effectivement je crois que même beaucoup de profs ont besoin de s'entendre dire qu'il y une banalisation de la violence et des insultes, et que ce n'est pas normal. Il y a quelques années, quand j'étais encore une jeune prof ( Razz ), je me plaignais à une collègue beaucoup plus âgée de ne pas supporter les grossièretés des élèves et leurs insultes entre eux, elle m'a répondu qu'on ne pouvait pas toujours les reprendre et que souvent elle faisait la sourde oreille parce que sinon "on ne s'en sort plus" ! ça m'a choquée, et je me rends compte 5 ans après qu'il m'arrive d'en faire autant, or si on prenait le mal à la racine on aurait certainement moins souvent affaire à ces incivilités.

Pour ce qui est des sanctions, là je crois que ça touche profondément à l'image du collège. Néanmoins, c'est pareil, si on décidait d'être intraitable avec les élèves, on en chierait pendant un an mais après la réputation de l'établissement serait toute différente je pense. D'où l'image sécurisante (peut-être à tort ?) du privé : quand ça déconne, l'élève est mis à la porte et basta ! nous on ne peut pas se permettre de faire ça dans le public, alors il faut trouver autre chose, mais certainement pas laisser passer.

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Re: Pétition contre la violence et les incivilités à l'école

Message par guillaume.ransinan le Lun 8 Mar - 18:54

L'établissement, ou dans les cas moins graves, la classe relai semble une solution qui trouve pas mal d'écho, non?

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