Vos questions de grammaire

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Re: Vos questions de grammaire

Message par lulucastagnette le Ven 1 Jan - 18:53

Celeborn a écrit:
Y@nn a écrit:
Le complément circonstanciel est un complément de phrase non du verbe.


Vatse débat, me semble-t-il...


Celeborn, tu peux développer s'il te plaît ? Ca m'intéresse beaucoup... et je ne m'étais jamais posé la question !

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Re: Vos questions de grammaire

Message par John le Ven 1 Jan - 18:57

Sa prof lui présente les PSCirc comme complément de verbe ayant pour fonction CC du verbe "bidule".


Maintenant que j'y pense, dans la grammaire traditionnelle, j'ai toujours dit ça. Ca a changé à partir de la licence, où on m'a fait justement distinguer des CC (proposiions subordonnées ou non) qui complétaient le verbe ou la phrase.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Celeborn le Ven 1 Jan - 18:59

La notion de "complément de phrase" se discute franchement. On ne peut nier qu'il y a des compléments circonstanciels qui sont clairements des complèment du verbe (Il va à Paris/il pèse vingt kilos, etc.).

Je ne m'aventurerai pas plus lon : je laisse à d'autres plus compétents que moi en la matière le soin d'expliquer ces différences byzantines entre complément du verbe et complément de la phrase (Véronique, si vous passez par là.)

Accessoirement, je sais que nous sommes nombreux à enseigner "CC du verbe machiner" à nos élèves, et que ça n'ajamais posé problème.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par lulucastagnette le Ven 1 Jan - 19:01

John a écrit:
Sa prof lui présente les PSCirc comme complément de verbe ayant pour fonction CC du verbe "bidule".


Maintenant que j'y pense, dans la grammaire traditionnelle, j'ai toujours dit ça. Ca a changé à partir de la licence, où on m'a fait justement distinguer des CC (proposiions subordonnées ou non) qui complétaient le verbe ou la phrase.


Oui, dans nos manuels ces CC dépendant du verbe sont appelés "compléments essentiels de lieu, de temps..."
Du genre : "Pierre va à la piscine" = CC complément de verbe
"A la piscine, Pierre perfectionne son crawl" = CC complément de phrase

J'ai tout bon ?

Mais pour les props subs, je n'arrive pas à trouver d'exemples où le CC complèterait le verbe... Des idées ?

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Celeborn le Ven 1 Jan - 19:03

lulucastagnette a écrit:
Mais pour les props subs, je n'arrive pas à trouver d'exemples où le CC complèterait le verbe... Des idées ?


Il mange, puis il partira dès qu'il aura fini de manger. J'attends qu'on m'explique que la proposition soulignée complète l'ensemble de la phrase et non le verbe partir...

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Re: Vos questions de grammaire

Message par John le Ven 1 Jan - 19:11

On ne peut nier qu'il y a des compléments circonstanciels qui sont clairements des complèment du verbe (Il va à Paris/il pèse vingt kilos, etc.).


Oui mais ceux-là ce sont justement des actants essentiels de la phrase : ils ne sont généralement plus considérés comme "circonstanciels".

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Y@nn le Ven 1 Jan - 19:13

Un complément de phrase est mobile et supprimable, ce qui est le cas de "dès qu'il aura fini de manger".

En fait, l'analyse en constituants distingue le complément du verbe du complément circonstanciel trop souvent confondus.

Je ne pensais pas que cela pouvait poser un problème :-(

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Re: Vos questions de grammaire

Message par lulucastagnette le Ven 1 Jan - 19:16

Ok, merci pour cet échange.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Celeborn le Ven 1 Jan - 19:18

Y@nn a écrit:
Je ne pensais pas que cela pouvait poser un problème :-(


Je sais bien que le "complément de phrase" est censé être mobile et supprimable. Mais, outre que cela me paraît une distinction byzantine ("En Algérie, on mange bien" VS "il part en Algérie" -> appeler les deux CCLieu du verbe manger/partir m'allait très bien), mon problème est que le "complément de phrase" ne complète pas la phrase, mais, au mieux, allez, la proposition. Il suffit de coordonner/juxtaposer plusieurs inépendantes comme je l'ai fait dans mon exemple ("Il mange, puis il partira dès qu'il aura fini de manger") pour bien voir que chaque CC ne se rapporte pas à l'ensemble de la phrase.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Y@nn le Ven 1 Jan - 19:28

Celeborn a écrit:Je sais bien que le "complément de phrase" est censé être mobile et supprimable.


Désolé. Je ne voulais pas sous-entendre le contraire.

Celeborn a écrit:Il suffit de coordonner/juxtaposer plusieurs inépendantes comme je l'ai fait dans mon exemple ("Il mange, puis il partira dès qu'il aura fini de manger") pour bien voir que chaque CC ne se rapporte pas à l'ensemble de la phrase.


Oserais-je avouer que ... si ?

Bon, c'est comme pour le conditionnel ! Ce n'est pas grave Smile

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Doute grammaire

Message par Myrtille le Dim 14 Mar - 18:51

Quelle fonction donneriez-vous à "à la main" dans "une balle à la main"?

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Re: Vos questions de grammaire

Message par miss terious le Lun 15 Mar - 4:27

Sans la phrase dans laquelle se trouvent ces groupes (car j'en distingue deux : "une balle" et "à la main"), difficile de te répondre.

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Basm' le Ven 16 Avr - 21:26

Bonsoir à tous,

Pourriez-vous m'aider pour la phrase suivante. J'ai une doute.
Quelle est la fonction des mots soulignés ?

1) V. ressemble plus à un village qu'à une ville.

2) Je ressemble plus à mon père qu'à ma mère.


Merci d'avance

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Re: Vos questions de grammaire

Message par MS le Ven 16 Avr - 21:36

Tout bêtement COI?

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Re: Vos questions de grammaire

Message par Passerose le Ven 16 Avr - 21:36

Je dirais complément d'objet direct ? Et "à une ville" dans la première phrase, "à ma mère" dans la seconde, compléments du comparatif ?

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