Autopsie du Mammouth - sortie le 14 janvier 2010

J'ai beaucoup aimé.
Beaucoup de vérités et de bon-sens. Et une lecture plaisante et agréable car beaucoup d'humour et d'intelligence, ce qui ne gâte rien.
J'adhère à toutes les propositions de la fin du livre.
Mon seul bémol : j'étais un peu perdue à certains passages car j'ai du mal avec les allusions politiques et les passages sur les méandres de l'administration. Je n'ai pas une grande culture politique... D'ailleurs, en lisant ce livre, je me suis interrogée sur les différences entre les syndicats d'enseignants...je réfléchis sur le formulation d'un éventuel post mais j'ai peur de provoquer les polémiques.

Mais, la polémique n'a rien d'effrayant ! Comment veux-tu parler politique ou syndicalisme sans polémique ? Comment veux-tu parler éducation sans parler politique et syndicalisme ? Pas besoin de pousser le syllogisme jusqu'au bout...

Je pense qu'on peut au contaire parler de syndicalisme sans polémique, voire de politique : nous ne sommes pas tous d'accord mais on peut discuter sans se taper dessus, entre gens de bonne compagnie non ??
C'est ça la tolérance, respecter les points de vue des autres - tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public.

La polémique selon le TLF :

Discussion, débat, controverse qui traduit de façon violente ou passionnée, et le plus souvent par écrit, des opinions contraires sur toutes espèces de sujets (politique, scientifique, littéraire, religieux, etc.)

Pour la violence, je suis d'accord avec toi...Pour la passion, je ne peux faire sans...

Ni violence ni passion, juste de l'argumentation, sachant que chacun a droit à ses idées.

Je ne suis pas capable de tant de tempérance sur les sujets qui me tiennent à coeur, je suis passionnée par certains sujets, et cela anime mon argumentation. Mais pour moi, polémiquer ne veut pas dire ne pas respecter les idées d'autrui.
C'est plutôt de l'ordre de la rencontre : rencontre d'idées, voire d'idéaux, a priori contradictoires.
Je me méfie des débats trop policés, minutés, il n'y a pas de rencontre dans ce cas, c'est un peu stérile...

Daphné a écrit:Ni violence ni passion, juste de l'argumentation, sachant que chacun a droit à ses idées.

Parce que tu vas argumenter quand on te parle de "scénarios organisationnels et pédagogiques" ?
Cela ne te donne pas un coup de sang ?

Il y a un niveau au dessous duquel je ne descends pas !

Lu.

Un peu déçue, je dois dire, car je m'attendais à plus de punch, et à davantage de propositions moins passéistes.

Je trouve les constats dressés justes, mais il y a à mon sens trop de déjà dit; je sais bien que c'est un livre qui est "tout public", mais la prof que je suis reste sur sa faim...

Le titre, enfin: je ne peux pas être d'accord avec l'un des termes employés - "autopsie". C'est, pour moi, comme se battre pour des causes perdues. Et l'école est tout, sauf une cause perdue, du moins lorsque l'on est enseignant et que l'on a l'intention de continuer à exercer.
Les élèves sont là, bien vivants, et les profs aussi; l'image qui leur est donnée n'est pas très engageante; elle ne l'est pas du tout, à vrai dire. Et je ne suis pas certaine que cela leur soit très utile, in fine...


J'aurais, à la lumière de ces considérations, une question simple:
quelle est la raison, ou plutôt quelles sont les raisons pour pour lesquelles Claire Mazeron a écrit ce livre?

Les réponses ne vont pas de soi, après lecture, du moins pour moi.

Suis-je la seule?

Si qq'un qui la connaît davantage pourrait éclairer ma lanterne...

D'avance, merci

Tout est déjà dans le titre de la collection: "coup de gueule"! Marre de voir tant de c*** accumulées à tous les échelons du système, et notamment à sa tête - puisque je la hante régulièrement.

Envie aussi de faire des propositions - passéistes je ne sais pas, mais concrètes je pense. Marre que seules les recettes de cuisine de Sébastien Clerc ou les "résistants pédagogiques" occupent le terrain de la pensée pédagogique!

Quant à "autopsie": j'aimerais bien être optimiste mais c'est difficile. L'Education "nationale" est engagée actuellement dans de telles contraintes (européennes, budgétaires, etc.) que si elle n'est pas encore morte - grâce en effet à ses profs qui y oeuvrent chaque jour, comme je le rappelle - on en est malheureusement pas loin...

Ok, merci.

Oui, concrètes, elles le sont, les propositions. Applicables sur le terrain de manière constructive - une partie d'entre elles, certainement; toutes, je n'y crois pas (je parle ici de celles que je qualifie de passéistes).

Pour "autopsie", il y a le sous-titre qui laisse entrevoir une sorte de souffle de survie... pas suffisant, à mon sens, pour évoquer la viguer avec laquelle les enseignants se battent, littéralement, pour conserver, envers et contre tout, l'école debout. Dommage que cela n'apparaisse pas plus clairement, parce que si l'école survit aujourd'hui, ça n'est plus qu'à travers ses enseignants, justement; même si parfois artificiellement...

Mais je passe le livre entre d'autres mains, dès ce soir, histoire d'avoir d'autres avis, puis la confirmation ou l'infirmation de mon ressenti perso.

Chocolat a écrit:Ok, merci.

Oui, concrètes, elles le sont, les propositions. Applicables sur le terrain de manière constructive - une partie d'entre elles, certainement; toutes, je n'y crois pas (je parle ici de celles que je qualifie de passéistes).

Pour "autopsie", il y a le sous-titre qui laisse entrevoir une sorte de souffle de survie... pas suffisant, à mon sens, pour évoquer la viguer avec laquelle les enseignants se battent, littéralement, pour conserver, envers et contre tout, l'école debout. Dommage que cela n'apparaisse pas plus clairement, parce que si l'école survit aujourd'hui, ça n'est plus qu'à travers ses enseignants, justement; même si parfois artificiellement...

Mais je passe le livre entre d'autres mains, dès ce soir, histoire d'avoir d'autres avis, puis la confirmation ou l'infirmation de mon ressenti perso.

Et si tu t'attelais toi aussi à faire quelque chose ?? Tu nous ferais peut-être quelque chose de bien

Chocolat, quelles sont les mesures que tu trouves passéistes ? Je n'ai plus le livre sous la main parce que je l'ai déjà fait tourner.
Ce que tu dis des profs est très juste mais je ne pense pas que ce soit vraiment le sujet du livre qui témoigne plus de la structure du système. Un livre où un prof raconte par le menu toute sa vie de prof, il y en a déjà des dizaines, moi, je suis ravie que ce livre-là soit différent et m'explique très précisément les arcanes de notre système et son état de survie.

Thalie a écrit:Chocolat, quelles sont les mesures que tu trouves passéistes ? Je n'ai plus le livre sous la main parce que je l'ai déjà fait tourner.
Ce que tu dis des profs est très juste mais je ne pense pas que ce soit vraiment le sujet du livre qui témoigne plus de la structure du système. Un livre où un prof raconte par le menu toute sa vie de prof, il y en a déjà des dizaines, moi, je suis ravie que ce livre-là soit différent et m'explique très précisément les arcanes de notre système et son état de survie.

Nous sommes d'accord, Thalie et Daphné, je n'avais pas non plus envie de lire un Nème journal de bord d'un prof - c'est certes, bienvenu, mais ça n'est pas le genre d'approche qui m'intéresse, perso, car elle ne dresse pas un état des lieux qui permette de déclencher une réelle prise de conscience dans l'opinion publique.

Mais dans la structure du système, les profs ont bien une place, justement, et pas la moindre.

Pour les mesures que je trouve passéistes, je ne sais pas vraiment comment m'y prendre, pour la discussion, ici, car je ne suis pas certaine que l'auteure ait envie de voir ses propositions décortiquées et discutées, parfois démontées. Et comme je trouve qu'au fond, elle a fait un travail considérable, je n'aimerais pas réduire l'ouvrage aux quelques critiques que j'ai à formuler.

Alors en attendant de trouver la formule la moins dérangeante pour exposer mes griefs, je suivrai le bon conseil de Daphné et je vais me remettre sagement à l'écriture


Sinon, mon exemplaire de l'Autopsie (cachez ce titre que je ne saurais voir ) tourne, aussi, Thalie, depuis hier soir, justement