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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: CPE et Réforme des collèges

par User5899 le Dim 17 Avr 2016 - 2:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Au passage, les heures de vie de classe, c'est pour les profs principaux, ils sont payés pour. Si je dois prendre une classe, je le fais sur un créneau à moi, pour ne pas qu'il y ait de confusion.

Absolument pas. Les PP ne sont pas payés pour l'HVC et c'est pour cette raison que leur seule tâche est de les organiser.
Et n'allez pas me sortir la part fixe de l'ISOE : son montant a été fixé avant la création de l'HVC etn'a pas augmenté ensuite. Donc elle n'est pas payée. Chez nous, les CPE interviennent sur l'HVC, et d'ailleurs, ils auraient du mal à trouver un autre créneau...
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Nicolatsar
Niveau 9

Re: CPE et Réforme des collèges

par Nicolatsar le Dim 17 Avr 2016 - 8:29
Cripure a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Au passage, les heures de vie de classe, c'est pour les profs principaux, ils sont payés pour. Si je dois prendre une classe, je le fais sur un créneau à moi, pour ne pas qu'il y ait de confusion.

Absolument pas. Les PP ne sont pas payés pour l'HVC et c'est pour cette raison que leur seule tâche est de les organiser.
Et n'allez pas me sortir la part fixe de l'ISOE : son montant a été fixé avant la création de l'HVC etn'a pas augmenté ensuite. Donc elle n'est pas payée. Chez nous, les CPE interviennent sur l'HVC, et d'ailleurs, ils auraient du mal à trouver un autre créneau...

Pas mal de CDE parlent d'une dizaine d'heure que l'on devrait par an. C'est faux aussi ?

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Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
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Maellerp
Fidèle du forum

Re: CPE et Réforme des collèges

par Maellerp le Dim 17 Avr 2016 - 8:33
Que l'on "doit" organiser ... pas faire. Et certains établissements les payent en HSE. Moi je fais celles de préparation de conseil de classe et de debriefing pour ne pas prendre sur les heures de maths. Et la CPE en prend quelques unes. On arrive vite à 10 et si on n'y arrive pas tant pis ou tant mieux cela veut dire que la classe fonctionne bien.
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kiwi
Vénérable

Re: CPE et Réforme des collèges

par kiwi le Dim 17 Avr 2016 - 9:18
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je vois que mon propos à fait réagir certains. Certes toute vérité n'est pas bonne à dire mais au moins cela aura le mérite de vous faire réfléchir sur le travail que fournissent les CPE au quotidien !
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Laughing
the educator
Fidèle du forum

Re: CPE et Réforme des collèges

par the educator le Dim 17 Avr 2016 - 10:24
Du coup, quel est le statut de cete HVC? vous en faites quand même, bénévolement? parce qu'organiser, quand on est le seul moyen à disposition, je connais bien, hein...
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Suzon Grisou
Niveau 5

Re: CPE et Réforme des collèges

par Suzon Grisou le Dim 17 Avr 2016 - 10:29
Dans mon établissement, HVC prise en charge par le PP, payée en HSE, 10 max par an.
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Rendash
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Rendash le Dim 17 Avr 2016 - 10:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Du coup, quel est le statut de cete HVC? vous en faites quand même, bénévolement? parce qu'organiser, quand on est le seul moyen à disposition, je connais bien, hein...

Je m'en sers pour débriefer les conseils de classe, régler le cas échéant un souci quelconque (de vie de classe justement, ou de sortie, ou tout autre chose), pour les questions d'orientation, pour poser les rdv demandés par les élèves ... ou pour rattraper les bouts de cours qui sautent à cause des innombrables démarches à accomplir en tant que PP, distribution de paperasses, vérification de carnets, toussah.
Donc, ouais, c'est du bénévolat, comme beaucoup de choses. C'est sans doute pour ça que le chef nous fout la paix avec ça, et ne vient pas contrôler que ces heures sont effectivement faites (contrairement à ceux qui prétendent qu'on "doit dix heures" et qui y voient un moyen d'organiser toutes sortes de conneries).
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henriette
Médiateur

Re: CPE et Réforme des collèges

par henriette le Dim 17 Avr 2016 - 10:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Du coup, quel est le statut de cete HVC? vous en faites quand même, bénévolement? parce qu'organiser, quand on est le seul moyen à disposition, je connais bien, hein...
Jusqu'à présent, c'était vrai, rien ne nous obligeait à les faire si elles ne nous étaient pas payées en HSE.
Mais avec les nouveaux statuts, belle arnaque, les choses ont changé, non ?
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II - Missions liées au service d'enseignement

Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

Entrent notamment dans ce cadre:

- la participation aux réunions d'équipes pédagogiques, qu'elles prennent ou non la forme d'instances identifiées telles que les conseils d'enseignement (pour les enseignants exerçant dans les mêmes champs disciplinaires) ou les conseils de classe (pour les enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves) ;

- la participation à des dispositifs d'évaluation des élèves au sein de l'établissement ;

- les échanges avec les familles notamment les réunions parents - professeurs ;

- les heures de vie de classe, dont le contenu est défini au 1- du B- du I-.
I.B.1 :
En revanche, les heures de vie de classe, qui visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves, n'entrent pas dans le service d'enseignement stricto sensu des enseignants qui en assurent l'animation.
Donc elles font partie de nos missions liées : à ce titre, pas de rémunération supplémentaire. Et elle doivent être en plus de notre service et non comptées dans nos 18 ou 15h.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Isis39
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 10:37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Du coup, quel est le statut de cete HVC? vous en faites quand même, bénévolement? parce qu'organiser, quand on est le seul moyen à disposition, je connais bien, hein...
Jusqu'à présent, c'était vrai, rien ne nous obligeait à les faire si elles ne nous étaient pas payées en HSE.
Mais avec les nouveaux statuts, belle arnaque, les choses ont changé, non ?
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II - Missions liées au service d'enseignement

Dans le cadre général défini par l'article L. 912-1 du code de l'éducation, le décret reconnaît l'ensemble des missions liées au service d'enseignement dont elles sont le prolongement. Relèvent ainsi pleinement du service des personnels enseignants régis par ces dispositions, sans faire l'objet d'une rémunération spécifique supplémentaire autre que l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe) régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993, les travaux de préparation et de recherches nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire (II de l'article 2 du décret n° 2014-940).

Entrent notamment dans ce cadre:

- la participation aux réunions d'équipes pédagogiques, qu'elles prennent ou non la forme d'instances identifiées telles que les conseils d'enseignement (pour les enseignants exerçant dans les mêmes champs disciplinaires) ou les conseils de classe (pour les enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves) ;

- la participation à des dispositifs d'évaluation des élèves au sein de l'établissement ;

- les échanges avec les familles notamment les réunions parents - professeurs ;

- les heures de vie de classe, dont le contenu est défini au 1- du B- du I-.
I.B.1 :
En revanche, les heures de vie de classe, qui visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves, n'entrent pas dans le service d'enseignement stricto sensu des enseignants qui en assurent l'animation.
Donc elles font partie de nos missions liées : à ce titre, pas de rémunération supplémentaire. Et elle doivent être en plus de notre service et non comptées dans nos 18 ou 15h.

Mais rien n'indique combien il faut en faire...
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henriette
Médiateur

Re: CPE et Réforme des collèges

par henriette le Dim 17 Avr 2016 - 10:38
Oui - heureusement.
Mais du coup, pas de rémunération en HSE contrairement à ce qui se pratiquait souvent jusque-là.

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Rendash
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Rendash le Dim 17 Avr 2016 - 10:43
Oui, on se fait bien entuber sur ce coup. Mais bon, fallait moderniser, hein Laughing


Cela étant, à titre personnel, ça ne me gêne pas sur ce point précis, pour le moment du moins. Précisément parce que le chef nous laisse beaucoup de liberté d'organisation, et parce que j'ai une classe PP que j'apprécie beaucoup, et donc je prends très volontiers du temps pour répondre aux questions d'orientation notamment. Ce créneau de VdC est donc très pratique.

Mais le jour où je tombe sur un Napoléon au p'tit pied qui y verra une façon d'asseoir une autorité défaillante et voudra se mêler de l'organisation des HVC, ben, ça sera service minimum, et l'an suivant, pas PP. Stoo.
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Isis39
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 10:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui - heureusement.
Mais du coup, pas de rémunération en HSE contrairement à ce qui se pratiquait souvent jusque-là.

Il n'y a plus de HSE de toute façon. Seulement des IMP.
the educator
Fidèle du forum

Re: CPE et Réforme des collèges

par the educator le Dim 17 Avr 2016 - 11:03
Je ne veux pas faire le malin, mais du coup, si c'est dans vos missions, vous êtes bien payés pour le faire non? enfin peu importe d'autant que j'étais pas du tout au fait du statut de l'hvc?
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Rendash
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Rendash le Dim 17 Avr 2016 - 11:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne veux pas faire le malin, mais du coup, si c'est dans vos missions, vous êtes bien payés pour le faire non? enfin peu importe d'autant que j'étais pas du tout au fait du statut de l'hvc?

C'est plus subtil que ça : on n'est pas payé pour, mais on doit le faire Laughing
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Suzon Grisou
Niveau 5

Re: CPE et Réforme des collèges

par Suzon Grisou le Dim 17 Avr 2016 - 11:13
Twisted Evil
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Isis39
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Isis39 le Dim 17 Avr 2016 - 11:21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne veux pas faire le malin, mais du coup, si c'est dans vos missions, vous êtes bien payés pour le faire non? enfin peu importe d'autant que j'étais pas du tout au fait du statut de l'hvc?

Cela fait aussi partie des vôtres, finalement.
En revanche, les heures de vie de classe, qui visent à permettre un dialogue permanent entre les élèves de la classe, entre les élèves et les enseignants ou d'autres membres de la communauté scolaire, sur toute question liée à la vie de la classe, à la vie scolaire ou tout autre sujet intéressant les élèves,
the educator
Fidèle du forum

Re: CPE et Réforme des collèges

par the educator le Dim 17 Avr 2016 - 13:51
Ah mais dès que c'est dans mes missions, j'obéis, compte sur moi!
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henriette
Médiateur

Re: CPE et Réforme des collèges

par henriette le Dim 17 Avr 2016 - 13:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne veux pas faire le malin, mais du coup, si c'est dans vos missions, vous êtes bien payés pour le faire non? enfin peu importe d'autant que j'étais pas du tout au fait du statut de l'hvc?

C'est plus subtil que ça : on n'est pas payé pour, mais on doit le faire Laughing
Ou plutôt, on a été payé pour, mais ça c'était avant.
Maintenant, on doit toujours le faire, mais sans être payé plus.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Rendash
Bon génie

Re: CPE et Réforme des collèges

par Rendash le Dim 17 Avr 2016 - 14:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne veux pas faire le malin, mais du coup, si c'est dans vos missions, vous êtes bien payés pour le faire non? enfin peu importe d'autant que j'étais pas du tout au fait du statut de l'hvc?

C'est plus subtil que ça : on n'est pas payé pour, mais on doit le faire Laughing
Ou plutôt, on a été payé pour, mais ça c'était avant.
Maintenant, on doit toujours le faire, mais sans être payé plus.

Oui, mais pas trop non plus, quand même. Sinon, quand est-ce qu'on trouvera le temps de se concerter, entre deux réunions écoles-collège? Et puis, il faut prévoir aussi des conseils d'enseignement, des conseils pédagogiques, et puis faire du présentiel, mais aussi du distanciel parce que y'a Magistère, puisque, nous le disons, chaque enseignant sera formé pour que tous se saisissent de cette réforme, pour le bien de tous et dans l'intérêt des enfants, et que, ben, ces gens-là, ils ne font pas ça pour l'argent, sinon y feraient pas profs, hi hi hi Laughing
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: CPE et Réforme des collèges

par User5899 le Dim 17 Avr 2016 - 14:33
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Cripure a écrit:
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Au passage, les heures de vie de classe, c'est pour les profs principaux, ils sont payés pour. Si je dois prendre une classe, je le fais sur un créneau à moi, pour ne pas qu'il y ait de confusion.

Absolument pas. Les PP ne sont pas payés pour l'HVC et c'est pour cette raison que leur seule tâche est de les organiser.
Et n'allez pas me sortir la part fixe de l'ISOE : son montant a été fixé avant la création de l'HVC etn'a pas augmenté ensuite. Donc elle n'est pas payée. Chez nous, les CPE interviennent sur l'HVC, et d'ailleurs, ils auraient du mal à trouver un autre créneau...

Pas mal de CDE parlent d'une dizaine d'heure que l'on devrait par an. C'est faux aussi ?

Le PP doit organiser 10 HVC par an, c'est tout. Il n'y a rien d'autre. En 2001, j'ai fait un joli tableau avec dix dates, dix intervenants (dont moi une fois, pour l'élection des délégués ; sinon, j'avais mis "Proviseur : règlement intérieur", "Proviseur : charte des appareils multimédia et TICE", "CPE : citoyenneté et engagement", "COP : filières post seconde"), et une petite note : "Monsieur le Proviseur, je vous prie de trouver ci-joint le planning d'organisation des HVC pour la classe de seconde 1 pour la présente année scolaire". Trois autres copains ont fait pareil. L'année d'après, plus personne n'a parlé des HVC. Et le proviseur de l'époque, s'il ne m'a pas répondu, s'est bien gardé de venir assurer ces heures. Mais ne m'a rien retiré en fait de salaire Razz

Depuis, plus rien. Juste un créneau dans EdT, parfois placé le samedi matin (alors que le lycée est fermé le samedi Laughing)
Invité El
Expert spécialisé

Re: CPE et Réforme des collèges

par Invité El le Dim 17 Avr 2016 - 14:36
Cripure a écrit:
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Cripure a écrit:
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Au passage, les heures de vie de classe, c'est pour les profs principaux, ils sont payés pour. Si je dois prendre une classe, je le fais sur un créneau à moi, pour ne pas qu'il y ait de confusion.

Absolument pas. Les PP ne sont pas payés pour l'HVC et c'est pour cette raison que leur seule tâche est de les organiser.
Et n'allez pas me sortir la part fixe de l'ISOE : son montant a été fixé avant la création de l'HVC etn'a pas augmenté ensuite. Donc elle n'est pas payée. Chez nous, les CPE interviennent sur l'HVC, et d'ailleurs, ils auraient du mal à trouver un autre créneau...

Pas mal de CDE parlent d'une dizaine d'heure que l'on devrait par an. C'est faux aussi ?

Le PP doit organiser 10 HVC par an, c'est tout. Il n'y a rien d'autre. En 2001, j'ai fait un joli tableau avec dix dates, dix intervenants (dont moi une fois, pour l'élection des délégués ; sinon, j'avais mis "Proviseur : règlement intérieur", "Proviseur : charte des appareils multimédia et TICE", "CPE : citoyenneté et engagement", "COP : filières post seconde"), et une petite note : "Monsieur le Proviseur, je vous prie de trouver ci-joint le planning d'organisation des HVC pour la classe de seconde 1 pour la présente année scolaire". Trois autres copains ont fait pareil. L'année d'après, plus personne n'a parlé des HVC. Et le proviseur de l'époque, s'il ne m'a pas répondu, s'est bien gardé de venir assurer ces heures. Mais ne m'a rien retiré en fait de salaire Razz

Depuis, plus rien. Juste un créneau dans EdT, parfois placé le samedi matin (alors que le lycée est fermé le samedi Laughing)
veneration
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: CPE et Réforme des collèges

par User5899 le Dim 17 Avr 2016 - 14:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Du coup, quel est le statut de cete HVC? vous en faites quand même, bénévolement? parce qu'organiser, quand on est le seul moyen à disposition, je connais bien, hein...
Je n'en fais aucune. Ce sont mes chefs qui viennent nous supplier d'être PP, de toutes façons, alors ils n'ont pas trop intérêt à insister lourdement...
En revanche, concernant la rémunération, le nouveau statut de 2014 l'exclut explicitement.
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Paddy
Habitué du forum

Re: CPE et Réforme des collèges

par Paddy le Dim 17 Avr 2016 - 14:38
Tout pareil. Je n'en fais aucune.
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Olympias
Prophète

Re: CPE et Réforme des collèges

par Olympias le Dim 17 Avr 2016 - 14:39
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne veux pas faire le malin, mais du coup, si c'est dans vos missions, vous êtes bien payés pour le faire non? enfin peu importe d'autant que j'étais pas du tout au fait du statut de l'hvc?

C'est plus subtil que ça : on n'est pas payé pour, mais on doit le faire Laughing
Ou plutôt, on a été payé pour, mais ça c'était avant.
Maintenant, on doit toujours le faire, mais sans être payé plus.

Oui, mais pas trop non plus, quand même. Sinon, quand est-ce qu'on trouvera le temps de se concerter, entre deux réunions écoles-collège? Et puis, il faut prévoir aussi des conseils d'enseignement, des conseils pédagogiques, et puis faire du présentiel, mais aussi du distanciel parce que y'a Magistère, puisque, nous le disons, chaque enseignant sera formé pour que tous se saisissent de cette réforme, pour le bien de tous et dans l'intérêt des enfants, et que, ben, ces gens-là, ils ne font pas ça pour l'argent, sinon y feraient pas profs, hi hi hi Laughing

J'aime bien le distanciel et le présentiel...charabia
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: CPE et Réforme des collèges

par Daphné le Dim 17 Avr 2016 - 14:40
Cripure a écrit:



Depuis, plus rien. Juste un créneau dans EdT, parfois placé le samedi matin (alors que le lycée est fermé le samedi Laughing)

Alors ça veneration veneration
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: CPE et Réforme des collèges

par User5899 le Dim 17 Avr 2016 - 14:41
On a eu des PA très rigolos Laughing
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Re: CPE et Réforme des collèges

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