Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
carolette
Neoprof expérimenté

"Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par carolette le Mar 15 Mar 2016 - 17:21
Un article qui devrait beaucoup plaire :

http://www.charivarialecole.fr/comment-j-ai-tue-le-2e-groupe-des-verbes-a125379816

Catherine Huby a publié un article qui prend le contre-pied :

http://doublecasquette3.eklablog.com/ils-veulent-tuer-les-herissons-a125396282


Dernière édition par Gryphe le Mar 15 Mar 2016 - 20:39, édité 2 fois (Raison : Précision du titre)
avatar
Ronin
Guide spirituel

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Ronin le Mar 15 Mar 2016 - 18:11
Pfff. Y a plus de mots. Mais comme un bon niveau CE2 suffit pour bosser sur une plateforme d'appel....

_________________
avatar
Hermiony
Esprit sacré

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Hermiony le Mar 15 Mar 2016 - 18:22
@Ronin a écrit:Pfff. Y a plus de mots. Mais comme un bon niveau CE2 suffit pour bosser sur une plateforme d'appel....

Oui, et puis comme le passé simple va finir à la trappe aussi, avec son ami l'impératif, pourquoi faudrait-il se prendre la tête ? Passer par l'oral, je veux bien, mais beaucoup de mes élèves conjuguent mal les verbes quand ils les disent...

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
avatar
Osmie
Sage

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Osmie le Mar 15 Mar 2016 - 19:58
Moche, ce premier article ; détruire ce qui structure la pensée, belle idée.
avatar
Nita
Empereur

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Nita le Mar 15 Mar 2016 - 20:18
J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
avatar
Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Spinoza1670 le Mar 15 Mar 2016 - 20:22
Je trouve l'article de Charivari plutôt convaincant. DC me paraît encore plus convaincante. 

Mais je sens qu'on peut encore trouver des raisons supplémentaires ou encore mieux agencées pour justifier l'utilisation du 2e groupe pour grouper les verbes du 2e groupe.

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
avatar
carolette
Neoprof expérimenté

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par carolette le Mar 15 Mar 2016 - 20:32
L'article de Charivari ne me convainc pas pour la bonne raison que certains élèves ont beaucoup de difficultés à transposer ce qu'ils disent pour écrire, et que donc les faire s'interroger sur le groupe du verbe leur permet aussi de se corriger. Je ne vois pas l'intérêt donc de s'en passer.
(Et n'est-ce pas les prendre pour des idiots que de ne pas leur dire que ces verbes-là sont ceux du second ou du troisième groupe ? Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ?)

Et comme le décrit DC, on commence en CP et en CE1 avec les verbes du premier groupe, pour finalement leur dire un ou deux ans plus tard que tout ce qu'ils ont appris, ben c'est pas de chance, parce que c'est l'exception.
avatar
VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par VicomteDeValmont le Mar 15 Mar 2016 - 20:39
Ne gardons que le premier groupe, supprimons les autres verbes! Ca facilitera les apprentissages.
avatar
PabloPE
Érudit

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par PabloPE le Mar 15 Mar 2016 - 21:00
@VicomteDeValmont a écrit:Ne gardons que le premier groupe, supprimons les autres verbes! Ca facilitera les apprentissages.
Supprimons la conjugaison source de tant d'erreurs pour lézaprenans ET source de frustration quand on doit quitter des yeux Gulli pour lire ses leçons yesyes

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
avatar
VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par VicomteDeValmont le Mar 15 Mar 2016 - 21:06
schtroumpfer + avoir + être, ça suffit pour s'exprimer

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
avatar
Le Schtroumpfissime
Niveau 5

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Le Schtroumpfissime le Mar 15 Mar 2016 - 21:57
Personnellement, je ne garderais que schtroumpfer...

_________________
"Si on cueille pas les cerises tant qu'elles sont sur l'arbre, et bien on s'ra tintin pour le clafoutis." Roi Loth
avatar
F.Lemoine
Expert spécialisé

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par F.Lemoine le Mar 15 Mar 2016 - 22:53
L'article de Catherine Huby est intelligent et touchant. Le premier ... no comment.

_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Volubilys le Mer 16 Mar 2016 - 17:12
Le premier est écrit par une blogueuse star à qui son succès est monté à la tête, et qui a au final peu d'expérience de classe et peu de lecture pédagogique/scientifique...
Bref, c'est un peu L'EnjoyPhenix des PE...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par User5899 le Mer 16 Mar 2016 - 17:14
@Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?
avatar
clélia
Niveau 9

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par clélia le Mer 16 Mar 2016 - 17:22
@Le Schtroumpfissime a écrit:Personnellement, je ne garderais que schtroumpfer...

Tsssss...
La bonne formulation est : "Schtroumpfement, je ne schtroumpferais que schtroumpfer..."

_________________
Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par User5899 le Mer 16 Mar 2016 - 17:27
Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.
avatar
carolette
Neoprof expérimenté

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par carolette le Mer 16 Mar 2016 - 17:46
Cripure a écrit:Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Mais Charivari est une enseignante innovante, voyons ! Et elle a toujours raison !
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Verdurette le Mer 16 Mar 2016 - 18:09
Hélas, les nouveaux programmes ont mis à profit cet assassinat et bien enterré les groupes ! Je l'ai constaté lors d'une récente réunion. Le passé composé est remis au CM, et le passé simple est victime d'une grave hémorragie puisqu'il n'existera plus qu'aux troisièmes personnes ...

(c'est pas pour autant qu'on va l'appliquer, mais c'est ce qui est prévu).
avatar
RogerMartin
Empereur

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par RogerMartin le Mer 16 Mar 2016 - 18:39
Cripure a écrit:
@Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre-Adélie et la Magellanie (comme dans les Naufragés du Jonathan I love you ) cheers

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
avatar
Morgared
Niveau 9

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Morgared le Mer 16 Mar 2016 - 18:42
@Verdurette a écrit:Hélas, les nouveaux programmes ont mis à profit cet assassinat et bien enterré les groupes ! Je l'ai constaté lors d'une récente réunion. Le passé composé est remis au CM,  et le passé simple est victime d'une grave hémorragie puisqu'il n'existera plus qu'aux troisièmes personnes ...

(c'est pas pour autant qu'on va l'appliquer, mais c'est ce qui est prévu).

Bah... En 2005, déjà, j'assistais à une réunion de bassin sur la liaison école-collège pour l'enseignement du français, où l'intervenante inaugurale, IEN, expliquait devant un parterre de PE buvant hélas ses paroles qu'il ne fallait pas enseigner de règles de grammaire et de conjugaison à l'école primaire, et que l'étude de la conjugaison devait s'arrêter à la 3e personne pour le passé simple, par souci de "rentabilité". Cela impliquait de n'enseigner également aucun vocabulaire technique : genre, nombre, natures, fonctions, groupes, modes, temps, etc., la systématisation étant considérée comme inutile. Elle ajoutait que l'exercice de la rédaction n'était pas urgent au CM1, et qu'on apprend à lire tout au long de sa vie.
Bref, ça fait un bon moment qu'on "innove" ainsi, avec les résultats que l'on sait.

Cela m'a permis de comprendre à quel point les difficultés de lecture et d'écriture des élèves étaient fabriquées avec un enthousiasme certain par l'institution.
D'ailleurs, sur le blog en question, on parle de "temps" au lieu de "modes" dans les commentaires, sans se rendre compte des énormités qu'écrivent couramment des élèves beaucoup plus âgés qui n'ont pas appris de manière systématique le fonctionnement de la langue. A peu près tous mes élèves lycéens écrivent maintenant sans problème : "Il faut qu'il est".
avatar
Nita
Empereur

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Nita le Mer 16 Mar 2016 - 18:49
Cripure a écrit:
@Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre Adélie ou Clipperton.

Edit: je viens de voir la réponse de RM : les grands esprits...

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
avatar
auléric
Neoprof expérimenté

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par auléric le Mer 16 Mar 2016 - 18:59
@carolette a écrit:
Cripure a écrit:Dans le privé, des salariés se comporteraient ainsi, on les ficherait à la porte.

Mais Charivari est une enseignante innovante, voyons ! Et elle a toujours raison !

réponse à tout aussi , pleine de certitudes convaincue du point mis en gras
avatar
Volubilys
Grand sage

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Volubilys le Mer 16 Mar 2016 - 20:58
Elle est célèbre sur la blogo, alors elle ne peut qu'avoir raison, surtout quand ses fans, tout aussi incultes, qu'elle la flattent à longueur de commentaire...

_________________
Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
avatar
William Foster
Neoprof expérimenté

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par William Foster le Mer 16 Mar 2016 - 21:59
@RogerMartin a écrit:
Cripure a écrit:
@Nita a écrit:J'ai entendu ce discours de la bouche d'un IPR de Lettres lors des journées de formation.
Finalement, la Sibérie et Saint-Pierre-et-Miquelon, ça risque de ne pas suffire, j'ai vu petit Rolling Eyes
Mais où ? Où ? Where else ?
Des idées, siouplé ?

La Terre-Adélie et la Magellanie (comme dans les Naufragés du Jonathan I love you ) cheers

L'île de la Déception. Terre-Adélie ou Magellanie ça fait encore trop culturel.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par User5899 le Mer 16 Mar 2016 - 22:00
Le Territoire sans la carte Razz
Contenu sponsorisé

Re: "Comment j'ai tué le 2e groupe des verbes" versus "Ils veulent tuer les hérissons"

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum