Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Sphinx le Jeu 6 Oct 2016 - 16:57

Merci Provence. Il faudra qu'il soit prolongé en revanche parce qu'il ne court que jusqu`au 18/10.

Sphinx
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Provence le Jeu 6 Oct 2016 - 17:00

@Sphinx a écrit:Merci Provence. Il faudra qu'il soit prolongé en revanche parce qu'il ne court que jusqu`au 18/10.
A mon avis, il le sera.

Provence
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Sphinx le Jeu 6 Oct 2016 - 17:05

Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

             

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Rabelais le Jeu 6 Oct 2016 - 20:58

@Sphinx a écrit:Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.
C'est tout à fait ce que je me disais.

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par miss terious le Jeu 6 Oct 2016 - 21:26

@Sphinx a écrit:Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.

@Rabelais a écrit:
@Sphinx a écrit:Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.
C'est tout à fait ce que je me disais.

Moi aussi, je préférerais être couverte par mon syndicat. J'appellerai demain pour me renseigner. Mais au moins, avec celui de Sud, je peux échapper à ma "formation" jeudi prochain. Merci pour l'info Rabelais et Sphinx.

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Sphinx le Sam 12 Nov 2016 - 18:50

@Luigi_B a écrit:On ne peut pas croire que ce soit vrai.



"Travailler en intelligence partagée", c'est quand il y a un neurone pour toute la classe ? Laughing

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Réactions postées dans le mauvais fil

Message par Olympias le Sam 12 Nov 2016 - 18:58

@Luigi_B a écrit:On ne peut pas croire que ce soit vrai.



RAPPEL a écrit:Pour réagir à un témoignage qui est posté :
- utilisez le bouton "Citer"
- copiez le contenu qui s’affiche dans la zone de réponse (Ctrl+a puis Ctrl+c)
- rendez-vous dans le fil de discussion : http://www.neoprofs.org/t100161-discussions-disgressions-autour-des-retours-sur-les-formations-a-la-reforme-du-college
- collez le témoignage sur lequel vous voulez réagir (Ctrl+v) et écrivez votre commentaire.

Mais je rêve ????? furieux furieux furieux


Dernière édition par Sphinx le Sam 12 Nov 2016 - 20:07, édité 1 fois (Raison : Message déplacé dans le bon fil)

Olympias
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Réactions postées dans le mauvais fil

Message par Niht le Sam 12 Nov 2016 - 19:47

La diffraction, c'est l'éparpillement de la lumière Laughing
Excellent !

Niht
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Leodagan le Sam 12 Nov 2016 - 20:14

"L'élève est apprivoisé par l'AP".



C'est bien ça ?

Leodagan
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Luigi_B le Sam 12 Nov 2016 - 21:19

Pour la "chorégraphie du déplacement des tables", je recommande cet ouvrage :


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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par F.Lemoine le Sam 12 Nov 2016 - 22:09

Luigi, je dirai plutôt : on ne peut pas croire que ce ne soit pas vrai.

Razz

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par laMiss le Dim 13 Nov 2016 - 11:27

Pour le travail de groupe : le maître du temps, le maître du silence etc, c'est pratiqué en LV depuis des lustres.

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Thalie le Dim 13 Nov 2016 - 11:29

Au primaire aussi, depuis des lustres en effet

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par laMiss le Dim 13 Nov 2016 - 11:30

Oui. Souvent cela commence en primaire, puis on remonte en LV, puis on étend à d'autres matières.
En l’occurrence, ce système (maître du silence) peut marcher avec certains groupes.

Mais il y a d'autres citations très choquantes. Ne pas s'occuper des bons élèves etc.

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par bigbang le Dim 13 Nov 2016 - 12:27

C'est quoi ces "maîtres" svp ?
Je ne connaissais qu'un seul et unique maître dans ma classe... moi :-)

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par VinZT le Dim 13 Nov 2016 - 12:28

@laMiss a écrit:Pour le travail de groupe : le maître du temps, le maître du silence etc, c'est pratiqué en LV depuis des lustres.

Ils seront bien préparés pour que le Maître des Forges s'occupe de leur cas…

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
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« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par VanGogh59 le Dim 13 Nov 2016 - 13:11

@Luigi_B a écrit:Pour la "chorégraphie du déplacement des tables", je recommande cet ouvrage :


En tout cas, au Ministère, ça fait un petit moment déjà que l'esprit n'est plus là Rolling Eyes

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Zazk le Dim 13 Nov 2016 - 13:16

@VanGogh59 a écrit:

En tout cas, au Ministère, ça fait un petit moment déjà que l'esprit n'est plus là Rolling Eyes

Joli ! veneration

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par V.Marchais le Dim 13 Nov 2016 - 17:16

Des collègues de différents établissements de l'agglomération tourangelle se sont fendus d'une lettre ouverte à leur inspection. Je vous la copie ci-dessous.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par V.Marchais le Dim 13 Nov 2016 - 17:17

édit. En fait, les collègues souhaitent d'abord récolter davantage de signatures. Je remets dès que j'ai leur feu vert.


Dernière édition par V.Marchais le Dim 13 Nov 2016 - 18:41, édité 1 fois

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par tschai le Dim 13 Nov 2016 - 17:34

Les calculs les plus cyniques (si tout passe d'un coup, rien ne pourra plus être défait) et les rêves les plus pédagogistes (révolution des enseignements, blablabla) se sont sinistrement conjugués pour nous imposer la réforme sur les 4 niveau du collège, simultanément.
 Une de mes collègues, ardente SGENiste, a ainsi cru possible de prendre les 4 niveaux en hgéo cette année, pour "nous montrer que ça n'avait rien d'insurmontable". Elle en est à réutiliser ses cours du programme 2008, les maquillant de jargon et de fiches de compétences.
 En définitive, personne ne peut suivre, à commencer par l'institution et ses errements concernant le LSUN. Cette réforme implosera d'elle-même, non sans avoir provoqué du stress, des conflits, démasqué ou confirmé des autoritarismes. Nous sommes bientôt en formation pour le nouveau brevet. Je m'attends au pire (et je tenterai un compte-rendu).


Dernière édition par tschai le Lun 14 Nov 2016 - 7:16, édité 1 fois

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par Provence le Dim 13 Nov 2016 - 17:43

@V.Marchais a écrit:Des collègues de différents établissements de l'agglomération tourangelle se sont fendus d'une lettre ouverte à leur inspection. Je vous la copie ci-dessous.

Voilà qui me conforte dans l'idée de sécher celle de cette semaine comme j'ai séché les précédentes...

Provence
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par profs:( le Ven 18 Nov 2016 - 18:43

Retour rapide sur une formation évaluation, nouvelles pédagogies.....
Matin : 3 h cour magistral, un peu dialogué
Aprem : Mise en groupe où les gens discutaient entre eux

Bref, car je n'ai pas envie de perdre davantage de temps là dessus, il me semble que les formateurs pourraient au moins mettre en place des formations comme ils conseillent de faire les cours. Parce que suivre un diaporama avec des paragraphes longs comme le bras pendant 3 heures le matin et discuter l'aprem comme on le ferait dans un bar avec les groupes, je trouve cela quand même limite.
Il faut que ces personnes se rendent compte qu'ils font (peut être sans le vouloir) culpabiliser les gens en disant tout ce qu'on peut faire (et sous entendu qu'on ne fait pas). Ils parlent de différenciation, de classe inversée, d'ilôts etc etc etc ..... Mais qu'ils le fassent en formation !!!! Dans la salle, nous n'étions pas tous au même niveau sur le plan des compétences, des nouvelles pédagogies. Pourquoi ne font ils pas ce qu'ils disent ?
1/ Questionnaire préalable par mail
2/ analyse des questionnaires
3/ Exercices, textes, productions pour des groupes constitués à l'avance
4/ ......

Cela m'arrive bien entendu à moi aussi d'être moyen devant les élèves mais je ne me présente pas devant des collègues pour leur dire comment faire et ne pas le montrer!
Le pire c'est que je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte qu'ils ne font jamais ce qu'ils préconisent. C'est fou !

profs:(
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par fredot le Ven 18 Nov 2016 - 18:55

@profs:( a écrit:Retour rapide sur une formation évaluation, nouvelles pédagogies.....
Matin : 3 h cour magistral, un peu dialogué
Aprem : Mise en groupe où les gens discutaient entre eux

Bref, car je n'ai pas envie de perdre davantage de temps là dessus, il me semble que les formateurs pourraient au moins mettre en place des formations comme ils conseillent de faire les cours. Parce que suivre un diaporama avec des paragraphes longs comme le bras pendant 3 heures le matin et discuter l'aprem comme on le ferait dans un bar avec les groupes, je trouve cela quand même limite.
Il faut que ces personnes se rendent compte qu'ils font (peut être sans le vouloir) culpabiliser les gens en disant tout ce qu'on peut faire (et sous entendu qu'on ne fait pas). Ils parlent de différenciation, de classe inversée, d'ilôts etc etc etc ..... Mais qu'ils le fassent en formation !!!! Dans la salle, nous n'étions pas tous au même niveau sur le plan des compétences, des nouvelles pédagogies. Pourquoi ne font ils pas ce qu'ils disent ?
1/ Questionnaire préalable par mail
2/ analyse des questionnaires
3/ Exercices, textes, productions pour des groupes constitués à l'avance
4/ ......

Cela m'arrive bien entendu à moi aussi d'être moyen devant les élèves mais je ne me présente pas devant des collègues pour leur dire comment faire et ne pas le montrer!
Le pire c'est que je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte qu'ils ne font jamais ce qu'ils préconisent. C'est fou !
Peut-être que parce que quand tu envoies un mail en tant que formateur personne ne répond et si tu demandes un travail préparatoire (consultation ou autre) sur Moodle il y en a 5 maxi sur 30 qui se connectent à Moodle humhum

Et chez nous les IPR nous ont demandé d'être "bienveillants" et de ne pas surcharger de travail en amont de la formation les collègues. Du coup en formation tu es obligé de passer par la case diaporama de présentation alors que si tout le monde avait lu le doc avant on pourrait rentrer dans le vif du sujet directement.

Bon je précise que je ne suis que formateur sur le numérique dans ma discipline et qu'on a limité le temps de diapo à 1h maxi pour ensuite partir sur de la pratique (en EPS) en tant qu'élève et prof pour montrer les usages possibles.

fredot
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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par VinZT le Ven 18 Nov 2016 - 19:09

Apporter à des adultes (et même des non-adultes) des informations de façon magistrale, en soi, ce n'est pas un problème pour moi. Je préfère largement ça à tourner autour du pot pendant trois plombes. 

Concernant le cas particulier de cette réforme, il s'agit de neutraliser les opinions non-conformes et de verrouiller un dispositif que tout le monde (ou presque) sait ingérable. Donc on passe en force, en prêchant la bonne parole pour ensuite faire des tables rondes façon alcooliques anonymes. Rien de bon ne peut en sortir, tant les positions de part et d'autres sont tendues.

Ils pourraient en effet gagner beaucoup de temps en disant : personne n'y comprend rien, nous inclus, alors démerdavez-vous !

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François

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Re: Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Message par profs:( le Ven 18 Nov 2016 - 19:13

@fredot a écrit:
@profs:( a écrit:Retour rapide sur une formation évaluation, nouvelles pédagogies.....
Matin : 3 h cour magistral, un peu dialogué
Aprem : Mise en groupe où les gens discutaient entre eux

Bref, car je n'ai pas envie de perdre davantage de temps là dessus, il me semble que les formateurs pourraient au moins mettre en place des formations comme ils conseillent de faire les cours. Parce que suivre un diaporama avec des paragraphes longs comme le bras pendant 3 heures le matin et discuter l'aprem comme on le ferait dans un bar avec les groupes, je trouve cela quand même limite.
Il faut que ces personnes se rendent compte qu'ils font (peut être sans le vouloir) culpabiliser les gens en disant tout ce qu'on peut faire (et sous entendu qu'on ne fait pas). Ils parlent de différenciation, de classe inversée, d'ilôts etc etc etc ..... Mais qu'ils le fassent en formation !!!! Dans la salle, nous n'étions pas tous au même niveau sur le plan des compétences, des nouvelles pédagogies. Pourquoi ne font ils pas ce qu'ils disent ?
1/ Questionnaire préalable par mail
2/ analyse des questionnaires
3/ Exercices, textes, productions pour des groupes constitués à l'avance
4/ ......

Cela m'arrive bien entendu à moi aussi d'être moyen devant les élèves mais je ne me présente pas devant des collègues pour leur dire comment faire et ne pas le montrer!
Le pire c'est que je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte qu'ils ne font jamais ce qu'ils préconisent. C'est fou !
Peut-être que parce que quand tu envoies un mail en tant que formateur personne ne répond et si tu demandes un travail préparatoire (consultation ou autre) sur Moodle il y en a 5 maxi sur 30 qui se connectent à Moodle humhum

Et chez nous les IPR nous ont demandé d'être "bienveillants" et de ne pas surcharger de travail en amont de la formation les collègues. Du coup en formation tu es obligé de passer par la case diaporama de présentation alors que si tout le monde avait lu le doc avant on pourrait rentrer dans le vif du sujet directement.

Bon je précise que je ne suis que formateur sur le numérique dans ma discipline et qu'on a limité le temps de diapo à 1h maxi pour ensuite partir sur de la pratique (en EPS) en tant qu'élève et prof pour montrer les usages possibles.

Et comment on fait alors avec les élèves qui ne répondent pas aux mails ou qui ne font pas le travail préparatoire ? cela serait un bon moyen de montrer comment faire justement non ?
Je n'attends pas qu'on me dise que c'est merveilleux en théorie. Je demande de la pratique.

profs:(
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