Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

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Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Disciplus simplex le 18/3/2016, 09:09

Bonjour
Je ne sais si je poste au bon endroit, mais j'ai une question qui me taraude: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?
Je m'explique: j'écoute en podcast " au coeur de l'histoire" sur l'assassinat de César, et Franck Ferrand a présenté son invité: Catherine Salles, agrégée de lettres classiques, maitre de conférences et docteur es lettres.
L'agrégation c'est un concours, pas un titre alors pourquoi le dire alors qu'entre-temps elle est devenue maitre de conférences, un autre concours, donc elle ne fait plus partie du corps des agrégés ?
Cela peut paraitre idiot, mais en tant que docteur moi-même, je suis souvent surprise de la différence de traitement entre les agrégés et les docteurs, car ayant travailler hors de France, on m'appelait Dr, alors qu'en France on me prend pour une usurpatrice... alors qu'un agrégé... veneration
Bon je peux pas polémiquer, c'était juste une question, comme ça...


Dernière édition par Serge le 18/3/2016, 11:21, édité 2 fois (Raison : Typographie dans le titre et le message.)

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Reine Margot le 18/3/2016, 09:34

Agrégé est aussi un titre.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 10:04

@Reine Margot a écrit:Agrégé est aussi un titre.

Normalement non. C'est plus une tolérance qu'autre chose. Administrativement, on cesse d'être agrégé en devant MCF.
"Docteur" est un grade universitaire et un titre. Mais le fait est qu'en France, n'importe qui peut devenir docteur, il suffit de soutenir une thèse et ce n'est parfois pas sans complaisance (et pour des gens qui n'ont pas de plan de carrière ensuite, des retraités par exemple). Il est de ce fait considéré qu'avoir obtenu un concours (pas forcément l'agrégation d'ailleurs) est un gage de sécurité sur le sérieux du docteur en question.
Quand j'ai publié ma thèse, j'avais simplement écrit sur le 4e de couverture que j'étais docteur de l'université de soutenance, et MCF. Mais l'éditeur a rajouté (et je ne m'en suis aperçu que pendant la relecture des épreuves) que j'étais agrégé.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Ronin le 18/3/2016, 10:11

Ah le marketing... Razz

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par scot69 le 18/3/2016, 10:20

Dans ma très très longue carrière, j'ai connu UNE enseignante qui exigeait qu'on l'appelle Docteur, (les collègues, les élèves, la direction, les parents...) elle rectifiait son nom sur les bulletins (en rajoutant Dr devant), elle signait Dr XYZ quand elle écrivait un mot sur un carnet...

Cette charmante docteur ès sciences de l'éducation...

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par BR le 18/3/2016, 10:21

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:Agrégé est aussi un titre.

Normalement non. C'est plus une tolérance qu'autre chose. Administrativement, on cesse d'être agrégé en devant MCF.
"Docteur" est un grade universitaire et un titre. Mais le fait est qu'en France, n'importe qui peut devenir docteur, il suffit de soutenir une thèse et ce n'est parfois pas sans complaisance (et pour des gens qui n'ont pas de plan de carrière ensuite, des retraités par exemple). Il est de ce fait considéré qu'avoir obtenu un concours (pas forcément l'agrégation d'ailleurs) est un gage de sécurité sur le sérieux du docteur en question.
Quand j'ai publié ma thèse, j'avais simplement écrit sur le 4e de couverture que j'étais docteur de l'université de soutenance, et MCF. Mais l'éditeur a rajouté (et je ne m'en suis aperçu que pendant la relecture des épreuves) que j'étais agrégé.

On peut tout de même relever qu'il existe une agrégation de l'enseignement supérieur, qui est l'unique voie pour devenir professeur des Universités dans certaines matières. Cela ne concerne pas l'exemple proposé par Disciplus simplex.

Pour revenir à l'explication de Marcel K., il est clair que le fait que certaines personnalités controversées (comme les frères Bogdanov ou Élisabeth Teissier) soient docteurs, mais pas agrégés, démontre par l'exemple que les compétences sanctionnées par le titre de docteur peuvent parfois paraître plus discutables que celles qui sont attestées par la réussite au concours de l'agrégation.

BR
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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 10:32

@Ronin a écrit:Ah le marketing... Razz

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires Razz Razz

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 10:34

@scot69 a écrit:Dans ma très très longue carrière, j'ai connu UNE enseignante qui exigeait qu'on l'appelle Docteur, (les collègues, les élèves, la direction, les parents...) elle rectifiait son nom sur les bulletins (en rajoutant Dr devant), elle signait Dr XYZ quand elle écrivait un mot sur un carnet...

Cette charmante docteur ès sciences de l'éducation...

Moi quand je vais en Allemagne, je me fais ce petit plaisir de me faire titrer docteur. Franchement c'est agréable (mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de faire ça en France, où finalement les seuls à être titrés "docteurs" sont les seuls à ne pas avoir soutenu de vraie thèse).

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Disciplus simplex le 18/3/2016, 10:48

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:Agrégé est aussi un titre.

Normalement non. C'est plus une tolérance qu'autre chose. Administrativement, on cesse d'être agrégé en devant MCF.
"Docteur" est un grade universitaire et un titre. Mais le fait est qu'en France, n'importe qui peut devenir docteur, il suffit de soutenir une thèse et ce n'est parfois pas sans complaisance (et pour des gens qui n'ont pas de plan de carrière ensuite, des retraités par exemple). Il est de ce fait considéré qu'avoir obtenu un concours (pas forcément l'agrégation d'ailleurs) est un gage de sécurité sur le sérieux du docteur en question.
Quand j'ai publié ma thèse, j'avais simplement écrit sur le 4e de couverture que j'étais docteur de l'université de soutenance, et MCF. Mais l'éditeur a rajouté (et je ne m'en suis aperçu que pendant la relecture des épreuves) que j'étais agrégé.


voilà c'est ce que je voulais savoir.
Après on peut discuter de la complaisance ou non e délivrance du titre de docteur, mais personnellement,  je m'agace que l'on considère que l'agrégation soit "un gage de sécurité sur le sérieux du docteur". Merci pour les "justes" docteurs. Il est peut être courant en sciences humaines de passer les concours enseignement du secondaire (capes et ou agrégation) puis de faire de la recherche, mais moi en biologie, je n'ai jamais vu (et pourtant j'en ai fait des facs et je connais du monde) d'étudiants choisir les concours de l'enseignement pour ensuite faire de la recherche. Mais cela vient peut-être du fait qu'en sciences, on ne fait pas de thèse sans financement. Perso je ne connais qu'un seul docteur en bio qui est aussi agrégé, mais parce qu'il était normalien.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 10:51

Je parlais en effet des SHS. Les "juste docteurs" peuvent d'ailleurs aussi y être parfaitement sérieux, mais il faut alors lire le rapport de soutenance, voir s'ils ont obtenu les félicitations du jury, etc.
Mais en SHS, il y a quand même un paquet de docteurs dont la thèse est assez fumeuse.
En sciences, c'est effectivement très différent.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par flplstk le 18/3/2016, 10:53

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah le marketing... Razz

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires Razz Razz

Bonjour, par curiosité, quel était le sujet de ta thèse ?

flplstk
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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 10:55

@flplstk a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah le marketing... Razz

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires Razz Razz

Bonjour, par curiosité, quel était le sujet de ta thèse ?

Je t'envoie un bon de commande de l'ouvrage par MP Razz

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Saphyr le 18/3/2016, 11:11

Oh Catherine Salles! Je me suis régalée à lire Les Bas-fonds de l'Antiquité.
Ceci dit pour répondre à ta question, c'est sans doute parce que pour le grand public c'est un titre et que cela confère un certain prestige.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Disciplus simplex le 18/3/2016, 11:29

oui je suis d'accord avec toi Saphyr, le prestige auprès du grand public. Ce qui est vraiment dommage pour les docteurs, car en France, on passe vraiment pour des débiles, des éternelles étudiants...
Pendant la mienne ma soeur me demandais si mes cours étaient pas trop durs et mes profs sympas...elle ne comprenais pas que c'était moi la prof (j'étais allocataire de recherche et monitrice), jusqu'au jour où je lui ai expliquée qu'une thèse c'est grosso-modo un apprentissage de trois ans, où tu apprends le métier de chercheur en faisant de la recherche, comme un boulanger ou un chirurgien...Le problème c'est que expliqué comme ça, ce n'est pas très prestigieux.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Ronin le 18/3/2016, 11:30

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah le marketing... Razz

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires Razz Razz

Mais c'est la fortune ! ça plus les 1,2 % ! tu vas changer de voiture ? Razz

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par DesolationRow le 18/3/2016, 11:38

J'ai assez peu de titres de gloire Wink, mais je suis assez fier d'être agrégé, comme d'être docteur. Je ne trouve pas ridicule de le mentionner.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 11:40

@Ronin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah le marketing... Razz

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires Razz Razz

Mais c'est la fortune ! ça plus les 1,2 % ! tu vas changer de voiture ? Razz

Je touche des droits à partir de 700 exemplaires vendus!


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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par dita le 18/3/2016, 11:44

J'ai eu Catherine Salles comme professeur, je l'adorais ! Ses cours étaient passionnants !
Ces titres, dans le cadre du travail, ne me choquent pas. Ils sont mérités.
Dans le cadre privé, en revanche, lors d'une présentation, entendre dire : "bonjour, je suis professeur agrégé de mathématiques", comment dire ... Que répondre ? Avec le ton de Stéphane Bern : "et bien moi, je suis un gueux" ?

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 11:51

Oui, c'est sûr qu'on se prévaut de ses titres dans un cadre bien précis.
Je ne vois même pas pourquoi je dirais à mes étudiants que je suis agrégé.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Disciplus simplex le 18/3/2016, 12:08

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, c'est sûr qu'on se prévaut de ses titres dans un cadre bien précis.
Je ne vois même pas pourquoi je dirais à mes étudiants que je suis agrégé.

Pourquoi pas mais quand Franck Ferrand présente Catherine Salles, c'est en tant que Maitre de Conférences experte sur le sujet de son émission.
C'est juste que rajouter agrégée et docteur ( bah oui elle est Maitre de conférences, donc nécessairement docteur), ce n'est pas utile. Ce n'est pas comme si l'émission lui était dédiée et que l'on reprenait son CV.
Voilà

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par DesolationRow le 18/3/2016, 12:14

Comme le dit MK, cela dépend des disciplines. Mais il n'est pas toujours inutile de préciser "agrégé" : on sait tous, par exemple, qu'il y a des docteurs en histoire ancienne qui sont complètement incompétents en latin/grec. C'est tout de même gênant. Je n'ai en revanche jamais rencontré d'agrégé de LC dans ce cas.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le 18/3/2016, 12:15

On peut être MCF sans être agrégé, et il a sans doute semblé important à Ferrand, pour que ce soit parlant en direction de ses auditeurs, de rajouter qu'elle était agrégée.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Violet le 18/3/2016, 12:17

@dita a écrit:J'ai eu Catherine Salles comme professeur, je l'adorais ! Ses cours étaient passionnants !
Ces titres, dans le cadre du travail, ne me choquent pas. Ils sont mérités.
Dans le cadre privé, en revanche, lors d'une présentation, entendre dire : "bonjour, je suis professeur agrégé de mathématiques", comment dire ... Que répondre ? Avec le ton de Stéphane Bern : "et bien moi, je suis un gueux" ?


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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Thalia de G le 18/3/2016, 12:33

@Marcel Khrouchtchev a écrit:On peut être MCF sans être agrégé
Tout à fait. C'est le cas de ma belle-fille (sciences physiques). Doctorat, mais pas d'agreg.

Thalia de G
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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Albert Jarl le 18/3/2016, 12:41

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah le marketing... Razz

C'est peut-être cela qui a boosté les ventes à 400 exemplaires Razz Razz

Il me semble que tu as fais mieux que BHL.

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