Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par lene75 le Mer 30 Mar - 6:27

Le problème de l'université est toujours le même : le manque de sélection. Pourquoi les grandes écoles sont-elles prestigieuses ? Pas pour la formation qu'elles dispensent mais parce qu'elles sélectionnent leurs étudiants et donnent ainsi la garantie qu'ils ont un certain niveau. D'ailleurs, dans la voie littéraire, les normaliens suivent la plupart de leurs cours à la fac. C'est pour ça aussi que l'agreg est prestigieuse : parce qu'on sait que c'est un concours très sélectif. Ça donne une garantie que ne donnent pas les diplômes universitaires, même le doctorat.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 30 Mar - 7:05

Si le doctorat n'est pas sélectif, ce n'est pas la faute "des" universitaires, mais de ceux qui, parmi les universitaires, prennent n'importe qui sur n'importe quoi.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par maikreeeesse le Mer 30 Mar - 7:15

Enfin, la selection elle y est tout de même en sciences puisqu'il faut être financé. Au vu de la rareté des financements, les labos ne s'amusent pas à prendre n'importe quel étudiant et par conséquent la pression de selection est très importante pour la thèse !
Mon mari est en train de recruter son ou ses futurs thésards, et bien je peux vous dire que les dossiers viennent de nombreux pays, les profils sont assez différents, et les dossiers excellents. Il est capable de distinguer les différents cursus des différents universités qui sont loin de se valoir.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Leclochard le Mer 30 Mar - 7:57

@lene75 a écrit:Le problème de l'université est toujours le même : le manque de sélection. Pourquoi les grandes écoles sont-elles prestigieuses ? Pas pour la formation qu'elles dispensent mais parce qu'elles sélectionnent leurs étudiants et donnent ainsi la garantie qu'ils ont un certain niveau. D'ailleurs, dans la voie littéraire, les normaliens suivent la plupart de leurs cours à la fac. C'est pour ça aussi que l'agreg est prestigieuse : parce qu'on sait que c'est un concours très sélectif. Ça donne une garantie que ne donnent pas les diplômes universitaires, même le doctorat.

C'est vrai. C'est la sélectivité qui fait la valeur des diplômes et leur prestige.
Juste une anecdote: quand j'étais à la fac, on nous avait parlé de l'agrégation comme d'un concours qui ouvrirait les portes du supérieur. Nous avait mis en garde immédiatement: ce n'était pas suffisant. Il fallait que ce soit la version externe et être classé dans les dix premiers... C'est étonnant de voir à l'oeuvre le processus de sélection dans la sélection.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par lene75 le Mer 30 Mar - 10:06

@maikreeeesse a écrit:Enfin, la selection elle y est tout de même en sciences puisqu'il faut être financé. Au vu de la rareté des financements, les labos ne s'amusent pas à prendre n'importe quel étudiant et par conséquent la pression de selection est très importante pour la thèse !
Mon mari est en train de recruter son ou ses  futurs thésards, et bien je peux vous dire  que les dossiers viennent de nombreux pays, les profils sont assez différents, et les dossiers excellents. Il est capable de distinguer les différents cursus des différents universités qui sont loin de se valoir.

Mon mari a déjà eu des tocards ou des flemmards comme thésards, pourtant recommandés par des sommités. Il n'y en a qu'un à qui son labo ait refusé qu'il soutienne sa thèse, un Russe (qui d'ailleurs les a menacés de casser la manip avant de partir s'ils ne lui donnaient pas son doctorat, mais ça, c'est une autre histoire, il s'est finalement contenté de graver des drapeaux russes...) pour une simple et bonne raison, c'est qu'il n'a jamais réussi à la rédiger puisqu'en trois ans il n'avait rien fait. Les autres sont docteurs, mais pour le français, il était bien entendu qu'il était hors de question qu'il ait un poste au CNRS : il a dû aller vendre son doctorat dans le privé (il l'a très bien vendu, d'ailleurs). À chaque fois que mon mari doit choisir un thésard, un postdoc, ou pire, recruter un permanent, c'est des semaines de stress à l'idée de ne pas choisir le bon, parce qu'après c'est lui qui bosse avec et qui ne peut pas publier si ça ne suit pas derrière. Pour le permanent, parmi les profils qu'il avait, il a préféré s'assurer le polytechnicien et il ne le regrette pas.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par lene75 le Mer 30 Mar - 10:20

@Leclochard a écrit:Juste une anecdote: quand j'étais à la fac, on nous avait parlé de l'agrégation comme d'un concours qui ouvrirait les portes du supérieur. Nous avait mis en garde immédiatement: ce n'était pas suffisant. Il fallait que ce soit la version externe et être classé dans les dix premiers... C'est étonnant de voir à l'oeuvre le processus de sélection dans la sélection.

Oui, dans la botte, comme pour les polytechniciens. C'est bien connu que les filles de bonne famille doivent se marier avec un polytechnicien de la botte.

J'ai majoré l'interne ex-aequo avec un copain qui passait celle du privé. On était tout les deux admissibles à l'externe la même année. On a eu tous les deux le même réflexe sans se concerter : contacter notre IG, qui était président de l'externe et vice-président de l'interne (ou l'inverse, je ne sais plus) pour lui demander s'il valait mieux être major de l'interne ou mal classé à l'externe (probablement, puisque nous ne l'avions pas préparée), alors même, en ce qui concerne mon copain, que lui est normalien et a donc une "garantie" de plus que moi. Notre IG nous a répondu que, dans le cas de la philo, les deux agregs étaient assez sélectives pour qu'on ne fasse de différence ni entre l'interne et l'externe ni en fonction du classement et d'autres inspecteurs et universitaires nous ont dit de préciser sur nos CV que nous étions admissibles à l'externe la même année parce qu'on nous saurait gré de ne pas avoir pris deux places. Mais ce n'est pas le cas dans toutes les matières : des collègues ont déjà entendu des IG dire à des agrégés internes qu'il fallait qu'ils passent l'externe s'il voulaient un poste dans le supérieur. Enfin me concernant, de toute manière, je peux faire une croix sur le supérieur, mais ça c'est parce que je suis mère, c'est une autre histoire...

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 30 Mar - 10:30

@lene75 a écrit:Notre IG nous a répondu que, dans le cas de la philo, les deux agregs étaient assez sélectives pour qu'on ne fasse de différence ni entre l'interne et l'externe ni en fonction du classement et d'autres inspecteurs et universitaires nous ont dit de préciser sur nos CV que nous étions admissibles à l'externe la même année parce qu'on nous saurait gré de ne pas avoir pris deux places.

Je l'ignorais en philo, et je l'apprends avec joie, car ce n'est que justice.
Mais en histoire, alors même que la sélectivité de l'interne garantit un haut niveau, cela n'a pas du tout le même poids (voire pas de poids du tout) sur un CV pour postuler dans le supérieur (et même en CPGE d'ailleurs).

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par lene75 le Mer 30 Mar - 10:35

Il faut dire que ce qu'il a oublié de nous (me) préciser, c'est que de toute manière, en philo, un poste dans le supérieur sans être normalien, il faut s'accrocher...

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 30 Mar - 10:36

En histoire c'est effectivement un peu plus ouvert aux non normaliens. Tant mieux pour moi d'ailleurs.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Vipère le Mer 30 Mar - 11:20

elpenor a écrit:
Normaliens qui ont pourtant moins de mérite à réussir l'agrégation puisqu'ils bénéficient de meilleures conditions intellectuelles et matérielles que les autres candidats.

De meilleures conditions intellectuelles, je ne crois pas. En revanche, de meilleures conditions matérielles, oui... et même si on estime qu'ils l'ont mérité, ce qui est vrai, cela n'en demeure pas moins injuste pour ceux qui sont obligés de travailler en parallèle de leur préparation aux concours... Je rappelle que les agrégatifs ne sont plus éligibles aux bourses du CROUS. Ce qui veut dire que l'année où vous devez tout donner, officiellement, vous n'êtes plus supportés par le CROUS car l'agrégation est "hors master". Donc, oui, je trouve cette inégalité un peu gênante. Ce qui ne m'empêche pas d'estimer les normaliens, on est bien d'accord.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par jésus le Mer 30 Mar - 11:25

Oui, de mon temps, il y avait une bourse au mérite...en se basant sur les notes de M1...Certains reprenaient une inscription en m2 recherche pour avoir droit à une bourse. Mais j'ai eu un logement Crous ( qu'on peut avoir tout de même en ne touchant pas de bourse)
Mais cela donne des conditions matérielles difficiles. Et c'est comme ça que j'ai été poussé vers la sortie, usant de ma dernière année de bourse possible pour faire un master2 pro.
Effectivement, avec un traitement d'élève normalien, on voit les choses différemment.

Oui, dans le supérieur l'externe est mieux vu que l'interne. Même pour le capes, l'externe est mieux vu dans un parcours si on souhaite s'orienter dans le supérieur ensuite. Mais vu la difficulté des concours internes qui restent sélectifs, les trouver sans valeur est exagéré. Et personnes, IPR compris, ne vous reprochera dans le secondaire d'avoir un concours interne.

Le doctorat en sciences humaines, en philo, pour ce que je connais , est devenu une voie de garage en attendant qu'une réussite aux concours se produise...ou que les postes soient plus généreux... Quand, je vois l'année où j'avais postulé où aucun candidat à une bourse doctorale n'avait de concours...et que la bourse avait été donné aux poulains du directeur de l'école doctorale fraîchement arrivé...La vraie question, que je me suis posé aussi, que vaut une thèse dans ce cas, sans concours? A part, avoir l'honneur de passer les concours avec une source de revenu ( dixit mon premier paragraphe sur l'absence de bourse) et qu'au fond, c'est reculer pour mieux sauter ( s'éviter d'être contractuel)


Dernière édition par jésus le Mer 30 Mar - 11:34, édité 1 fois

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Moses2 le Mer 30 Mar - 11:32

@Vipère a écrit:Ce qui ne m'empêche pas d'estimer les normaliens, on est bien d'accord.
Oui, l'estime due à une personne qui a réussi un concours d'entrée diffiicile dans une grande école prestigieuse ne fait pas disparaître le moindre mérite à l'admission à l'agrégation de la dite personne par rapport à d'autres qui ne bénéficient pas de conditions de préparation aussi optimales.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par DesolationRow le Mer 30 Mar - 11:34

@Moses2 a écrit:
@Vipère a écrit:Ce qui ne m'empêche pas d'estimer les normaliens, on est bien d'accord.
Oui, l'estime due à une personne qui a réussi un concours d'entrée diffiicile dans une grande école prestigieuse ne fait pas disparaître le moindre mérite à l'admission à l'agrégation de la dite personne par rapport à d'autres qui ne bénéficient pas de conditions de préparation aussi optimales.

Tiens, cela faisait longtemps que ce débat n'était pas réapparu.
Pour la forme, je précise que je ne suis pas d'accord, mais je me doute bien que cela ne sert à rien.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Balthamos le Mer 30 Mar - 11:35

Petite réflexion.
La semaine dernière, j'étais à une formation ouverte aux enseignants de l'académie de Créteil et de Paris.
Sur les fiches d'émargement de Créteil, il y avait notre nom et l'adresse de notre établissement. 
Sur les fiches d'émargement de Paris, il y avait le nom des collègues, le corps et le grade (certifié hors classe, agrégé de classe normale, etc.) Ils avaient aussi un joli logo avec le dôme de la Sorbonne. 
Paris, Créteil. Suivant les académies, nous ne sommes pas de simples enseignant mais aussi des certifiés; agrégés, etc.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Ninienne le Mer 30 Mar - 11:36

@Vipère a écrit:
Je rappelle que les agrégatifs ne sont plus éligibles aux bourses du CROUS. Ce qui veut dire que l'année où vous devez tout donner, officiellement, vous n'êtes plus supportés par le CROUS car l'agrégation est "hors master".

Je ne sais pas où tu as eu cette info mais c'est faux à moins que ça change pour la rentrée 2016. La préparation à l'agrégation permet de bénéficier de la bourse même si effectivement quand on fait sa demande l'agrégation n'apparaît pas. Il faut préciser MEEF et le crous corrige lorsqu'il reçoit de la fac la confirmation d'inscription avec le nom de la formation.
Par contre a priori pas de bourse pour préparer une 2ème année car on a un maximum de 3 droits à la bourse pour le master si je me souviens bien (à confirmer car j'ai eu des informations contradictoires à ce sujet).
A moins que certaines universités ou crous ne rentrent pas dans ce cadre...

(ceci dit on ne vit pas avec la bourse du crous donc il faut quand même soit travailler soit faire un prêt à côté...)

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Invité El le Mer 30 Mar - 11:36

@Vipère a écrit:
elpenor a écrit:
Normaliens qui ont pourtant moins de mérite à réussir l'agrégation puisqu'ils bénéficient de meilleures conditions intellectuelles et matérielles que les autres candidats.

De meilleures conditions intellectuelles, je ne crois pas. En revanche, de meilleures conditions matérielles, oui... et même si on estime qu'ils l'ont mérité, ce qui est vrai, cela n'en demeure pas moins injuste pour ceux qui sont obligés de travailler en parallèle de leur préparation aux concours... Je rappelle que les agrégatifs ne sont plus éligibles aux bourses du CROUS. Ce qui veut dire que l'année où vous devez tout donner, officiellement, vous n'êtes plus supportés par le CROUS car l'agrégation est "hors master". Donc, oui, je trouve cette inégalité un peu gênante. Ce qui ne m'empêche pas d'estimer les normaliens, on est bien d'accord.

Merci de vérifier tes balises car je ne suis en aucun cas responsable de ces propos.  furieux furieux furieux

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par jésus le Mer 30 Mar - 11:39

@Ninienne a écrit:
@Vipère a écrit:
Je rappelle que les agrégatifs ne sont plus éligibles aux bourses du CROUS. Ce qui veut dire que l'année où vous devez tout donner, officiellement, vous n'êtes plus supportés par le CROUS car l'agrégation est "hors master".

Je ne sais pas où tu as eu cette info mais c'est faux à moins que ça change pour la rentrée 2016. La préparation à l'agrégation permet de bénéficier de la bourse même si effectivement quand on fait sa demande l'agrégation n'apparaît pas. Il faut préciser MEEF et le crous corrige lorsqu'il reçoit de la fac la confirmation d'inscription avec le nom de la formation.
Par contre a priori pas de bourse pour préparer une 2ème année car on a un maximum de 3 droits à la bourse pour le master si je me souviens bien (à confirmer car j'ai eu des informations contradictoires à ce sujet).
A moins que certaines universités ou crous ne rentrent pas dans ce cadre...

(ceci dit on ne vit pas avec la bourse du crous donc il faut quand même soit travailler soit faire un prêt à côté...)

Oui, si on fait passer la prépa agrèg pour un master 2 bis. Dans tous les cas, on n'a droit qu'à une année comme boursier, si on a dû passer son master 2 avant l'agrégation.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Vipère le Mer 30 Mar - 11:40

Je ne vois pas en quoi il y aurait "débat". Je pense qu'on est globalement tous d'accord pour dire qu'il serait bon que les agrégatifs sans ressources soient aidés par le CROUS, ne serait-ce que pour se consacrer pleinement et sereinement à la préparation du concours. Les conditions de travail des normaliens devraient être celles de tous les agrégatifs, à mes yeux.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Vipère le Mer 30 Mar - 11:41

elpenor a écrit:
@Vipère a écrit:

Normaliens qui ont pourtant moins de mérite à réussir l'agrégation puisqu'ils bénéficient de meilleures conditions intellectuelles et matérielles que les autres candidats.

De meilleures conditions intellectuelles, je ne crois pas. En revanche, de meilleures conditions matérielles, oui... et même si on estime qu'ils l'ont mérité, ce qui est vrai, cela n'en demeure pas moins injuste pour ceux qui sont obligés de travailler en parallèle de leur préparation aux concours... Je rappelle que les agrégatifs ne sont plus éligibles aux bourses du CROUS. Ce qui veut dire que l'année où vous devez tout donner, officiellement, vous n'êtes plus supportés par le CROUS car l'agrégation est "hors master". Donc, oui, je trouve cette inégalité un peu gênante. Ce qui ne m'empêche pas d'estimer les normaliens, on est bien d'accord.

Merci de vérifier tes balises car je ne suis en aucun cas responsable de ces propos.  furieux furieux furieux

Oui, autant pour moi, je me suis emmêlée les pinceaux dans ma citation Very Happy

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par maikreeeesse le Mer 30 Mar - 11:42

Very Happy
@lene75 a écrit:
@maikreeeesse a écrit:Enfin, la selection elle y est tout de même en sciences puisqu'il faut être financé. Au vu de la rareté des financements, les labos ne s'amusent pas à prendre n'importe quel étudiant et par conséquent la pression de selection est très importante pour la thèse !
Mon mari est en train de recruter son ou ses  futurs thésards, et bien je peux vous dire  que les dossiers viennent de nombreux pays, les profils sont assez différents, et les dossiers excellents. Il est capable de distinguer les différents cursus des différents universités qui sont loin de se valoir.

Mon mari a déjà eu des tocards ou des flemmards comme thésards, pourtant recommandés par des sommités. Il n'y en a qu'un à qui son labo ait refusé qu'il soutienne sa thèse, un Russe (qui d'ailleurs les a menacés de casser la manip avant de partir s'ils ne lui donnaient pas son doctorat, mais ça, c'est une autre histoire, il s'est finalement contenté de graver des drapeaux russes...) pour une simple et bonne raison, c'est qu'il n'a jamais réussi à la rédiger puisqu'en trois ans il n'avait rien fait. Les autres sont docteurs, mais pour le français, il était bien entendu qu'il était hors de question qu'il ait un poste au CNRS : il a dû aller vendre son doctorat dans le privé (il l'a très bien vendu, d'ailleurs). À chaque fois que mon mari doit choisir un thésard, un postdoc, ou pire, recruter un permanent, c'est des semaines de stress à l'idée de ne pas choisir le bon, parce qu'après c'est lui qui bosse avec et qui ne peut pas publier si ça ne suit pas derrière. Pour le permanent, parmi les profils qu'il avait, il a préféré s'assurer le polytechnicien et il ne le regrette pas.

Ce n'est qu''un exemple, celui d'un bon polytechnicien en recherche (et effectivement il y en a Very Happy ). Lorsque les directeurs de labo "recrutent", le titre polytechnicien ne rentre pas en compte, ni celui de tout autre grand école , ni l'agrégation mais toujours les labos d'origine, et les publis. Maintenant je constate que les derniers étudiants en thèse étaient la plupart du temps étrangers (parce que les étudiants français n'étaient pas à la hauteur ?, parce que la thématique du labo n'intéresse pas les français ?).
Je te rejoins sur le stress qu'engendre le choix du bon thésard (je le subis indirectement), mais qui doit être identique à celui qui, en entreprise, recrute un CDI

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Vipère le Mer 30 Mar - 11:45

@Ninienne a écrit:
Je ne sais pas où tu as eu cette info mais c'est faux à moins que ça change pour la rentrée 2016. La préparation à l'agrégation permet de bénéficier de la bourse même si effectivement quand on fait sa demande l'agrégation n'apparaît pas. Il faut préciser MEEF et le crous corrige lorsqu'il reçoit de la fac la confirmation d'inscription avec le nom de la formation.
Par contre a priori pas de bourse pour préparer une 2ème année car on a un maximum de 3 droits à la bourse pour le master si je me souviens bien (à confirmer car j'ai eu des informations contradictoires à ce sujet).
A moins que certaines universités ou crous ne rentrent pas dans ce cadre...

(ceci dit on ne vit pas avec la bourse du crous donc il faut quand même soit travailler soit faire un prêt à côté...)

Disons que hors MEEF tout est fait pour dissuader les agrégatifs d'avoir recours au CROUS. Il faut donc batailler avec un syndicat (c'est ce qui m'est arrivé, le CROUS refusait résolument mon dossier car je n'étais pas inscrite en master), et j'ai hélas des amis qui ont été intimidés par ce "flou" et n'ont pas eu de bourses (ou alors leur fac exigeait des papiers extravagants). Je pense qu'à terme, avec la masterisation des concours, les bourses hors master sont vouées à disparaître.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par jésus le Mer 30 Mar - 11:52

+1

je dirais que les masters meef brouille encore plus la donne, et préparer l'agrèg hors de ce master devient un luxe.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Ninienne le Mer 30 Mar - 12:04

A ce moment là ça crée une situation inégalitaire dans les droits à la bourse des étudiants préparant l'agrégation. Je suis boursière cette année et ça n'a pas été plus compliqué que les années d'avant. La précision MEEF servait à faire la demande de bourse puisque le crous ne semble pas connaître l'existence de l'agrégation mais en dehors de ça la préparation à l'agrégation est bien distincte du master meef

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Vipère le Mer 30 Mar - 12:09

Il y a objectivement un flou, il n'est pas normal de devoir modifier manuellement son dossier, et il n'est pas normal que la préparation à l'agrégation n'apparaisse pas dans le panel des formations sélectionnables pour notre dossier étudiant. Quand je l'ai préparée (il y a deux ans), le CROUS exigeait un certificat d'inscription en master, avec preuve d'assiduité aux séminaires etc !!  C'est uniquement grâce à l'UNEF et à la société des agrégés que j'ai pu obtenir cette bourse. Et quand je discute autour de moi, beaucoup d'agrégatifs moins "procéduriers" que moi ont abandonné l'idée de la bourse pour leur année de préparation... Bref, la situation n'est pas correcte: pour les agrégatifs qui satisfont les critères sociaux, la bourse devrait être automatique. Même si ça ne change rien au fait que cette aide ne suffit pas pour vivre décemment...

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Ninienne le Mer 30 Mar - 12:21

Il y a peut être eu un changement en deux ans alors ? Car je n'ai pas eu de difficulté et sauf mauvaise surprise à la fin de l'année la seule obligation est celle d'être présent aux écrits. C'est également le cas des autres boursiers que je connais. D'ailleurs je ne sais pas si c'est le cas de toutes les facs et tous les crous mais maintenant c'est l'université qui transmet directement le certificat au crous et les agrégatifs n'ont pas à remplir les attestations d'assiduité.
Mais tu as raison, lorsque l'on fait une demande de bourse, la préparation à l'agrégation devrait clairement apparaître dans les formations proposées sur le site du dse.

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Re: Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Message par Leclochard le Mer 30 Mar - 13:39

@maikreeeesse a écrit: Very Happy
@lene75 a écrit:
@maikreeeesse a écrit:Enfin, la selection elle y est tout de même en sciences puisqu'il faut être financé. Au vu de la rareté des financements, les labos ne s'amusent pas à prendre n'importe quel étudiant et par conséquent la pression de selection est très importante pour la thèse !
Mon mari est en train de recruter son ou ses  futurs thésards, et bien je peux vous dire  que les dossiers viennent de nombreux pays, les profils sont assez différents, et les dossiers excellents. Il est capable de distinguer les différents cursus des différents universités qui sont loin de se valoir.

Mon mari a déjà eu des tocards ou des flemmards comme thésards, pourtant recommandés par des sommités. Il n'y en a qu'un à qui son labo ait refusé qu'il soutienne sa thèse, un Russe (qui d'ailleurs les a menacés de casser la manip avant de partir s'ils ne lui donnaient pas son doctorat, mais ça, c'est une autre histoire, il s'est finalement contenté de graver des drapeaux russes...) pour une simple et bonne raison, c'est qu'il n'a jamais réussi à la rédiger puisqu'en trois ans il n'avait rien fait. Les autres sont docteurs, mais pour le français, il était bien entendu qu'il était hors de question qu'il ait un poste au CNRS : il a dû aller vendre son doctorat dans le privé (il l'a très bien vendu, d'ailleurs). À chaque fois que mon mari doit choisir un thésard, un postdoc, ou pire, recruter un permanent, c'est des semaines de stress à l'idée de ne pas choisir le bon, parce qu'après c'est lui qui bosse avec et qui ne peut pas publier si ça ne suit pas derrière. Pour le permanent, parmi les profils qu'il avait, il a préféré s'assurer le polytechnicien et il ne le regrette pas.

Ce n'est qu''un exemple, celui d'un bon polytechnicien en recherche (et effectivement il y en a Very Happy ). Lorsque les directeurs de labo  "recrutent", le titre polytechnicien ne rentre pas en compte, ni celui de tout autre grand école , ni l'agrégation mais toujours les labos d'origine, et les publis. Maintenant je constate que les derniers étudiants en thèse étaient la plupart du temps étrangers (parce que les étudiants français n'étaient pas à la hauteur ?, parce que la thématique du labo n'intéresse pas les français ?).
Je te rejoins sur le stress qu'engendre le choix du bon thésard (je le subis indirectement), mais qui doit être identique à celui qui, en entreprise,  recrute un CDI

Oui. Recruter, c'est toujours un art difficile. Les diplômes ou les titres ne suffisent pas. On connaît tous des exemples de responsables hautement qualifiés qui échouent.

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