Pourquoi précise-t-on de quelqu'un qu'il est agrégé ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Condorcet a écrit:Surtout les docteurs d'ailleurs que l'on devra appeler "Votre Excellence" !

:lol:

Je ne réponds que si on me donne de la Seigneurie

En lisant ça et en voyant ton avatar, je pense à Harrison Ford

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dr Raynal a écrit:Ce fil est symptomatique du peu d'importance du diplôme de doctorat (et titre qui va avec) en France  et de la survalorisation déraisonnable d'un "simple" concours de recrutement totalement inconnu au delà de nos frontières.

Je crois que c'est très différent d'une discipline à l'autre. Je t'assure que dans certaines disciplines, les chercheurs étrangers savent parfaitement ce qu'est l'agrégation et sont bien contents de ne pas avoir à la passer. Quand j'étais doctorant, tous les organisateurs de colloques suisses dans lesquels je suis intervenu faisaient mention de l'agrégation en me présentant. Il y avait dans mon jury de thèse deux Américains, ils savaient eux aussi parfaitement bien ce qu'est ce concours.
En sciences, c'est visiblement autre chose. Mais je suis d'accord avec toi, on survalorise l'agrégation et dévalorise le doctorat. Mais c'est sans doute parce que, en SHS toujours, il est bien plus difficile d'avoir l'agreg que de soutenir une thèse.

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dr Raynal a écrit:Ce fil est symptomatique du peu d'importance du diplôme de doctorat (et titre qui va avec) en France  et de la survalorisation déraisonnable d'un "simple" concours de recrutement totalement inconnu au delà de nos frontières.

Je crois que c'est très différent d'une discipline à l'autre. Je t'assure que dans certaines disciplines, les chercheurs étrangers savent parfaitement ce qu'est l'agrégation et sont bien contents de ne pas avoir à la passer. Quand j'étais doctorant, tous les organisateurs de colloques suisses dans lesquels je suis intervenu faisaient mention de l'agrégation en me présentant. Il y avait dans mon jury de thèse deux Américains, ils savaient eux aussi parfaitement bien ce qu'est ce concours.
En sciences, c'est visiblement autre chose. Mais je suis d'accord avec toi, on survalorise l'agrégation et dévalorise le doctorat. Mais c'est sans doute parce que, en SHS toujours, il est bien plus difficile d'avoir l'agreg que de soutenir une thèse.

Bon, d'abord, constatons qu'il est plus ludique de jouer au docteur qu'à l'agrégé :diable:

Dr Raynal a écrit:Alors, je précise encore mieux : en astrophysique, tu en vois, des postes ? Parce que peux en raconter, des histoires de Dr qui finissent en informatique, ou bien libraires en faillite, où chez Paul (emploi)...

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Reine Margot a écrit:Agrégé est aussi un titre.

Normalement non. C'est plus une tolérance qu'autre chose. Administrativement, on cesse d'être agrégé en devant MCF.
"Docteur" est un grade universitaire et un titre. Mais le fait est qu'en France, n'importe qui peut devenir docteur, il suffit de soutenir une thèse et ce n'est parfois pas sans complaisance (et pour des gens qui n'ont pas de plan de carrière ensuite, des retraités par exemple). Il est de ce fait considéré qu'avoir obtenu un concours (pas forcément l'agrégation d'ailleurs) est un gage de sécurité sur le sérieux du docteur en question.
Quand j'ai publié ma thèse, j'avais simplement écrit sur le 4e de couverture que j'étais docteur de l'université de soutenance, et MCF. Mais l'éditeur a rajouté (et je ne m'en suis aperçu que pendant la relecture des épreuves) que j'étais agrégé.

On en avait déjà discuté ailleurs. Mais je crois que vous avez tort : agrégé est un titre que l'on conserve même lorsqu'on n'est plus professeur agrégé.

Cripure a écrit:On en avait déjà discuté ailleurs. Mais je crois que vous avez tort : agrégé est un titre que l'on conserve même lorsqu'on n'est plus professeur agrégé.

Cripure a écrit:
On en avait déjà discuté ailleurs. Mais je crois que vous avez tort : agrégé est un titre que l'on conserve même lorsqu'on n'est plus professeur agrégé.

maikreeeesse a écrit:

Sulfolobus a écrit:
Il y a quand même plusieurs choses qui ont changé et il y a aujourd'hui de nombreuses raisons pour un jeune scientifique de passer l'agreg et de faire une thèse, bien plus qu'à l'époque.
- aujourd'hui il est très fortement recommandé d'être agrégé et docteur pour avoir un poste en CPGE : ce n'était pas le cas à leur époque où l'agreg seule suffisait souvent (et du coup on ne faisait pas toujours de thèse). Vu à quel point les conditions se sont duries dans le secondaire, autant dire franchement que les CPGE attirent. Sans parler des postes de PRAG qui demandent souvent un doctorat. Si tu veux enseigner tout en fuyant le secondaire, le doctorat est un énorme avantage (un bon classement à l'agreg aussi cela dit). Et ça se sait. ;
- les conditions de recrutement en tant que chercheurs se sont énormément durcies : avoir l'agreg assure un poste à la fin de la thèse ou après un ou deux post-doc. C'est une sécurité énorme qui peut pousser des jeunes intéressés par la recherche à passer l'agrégation.
- tous les thésards ne veulent pas faire de recherche publique après la thèse. Même si l'objectif est de partir dans le privé ou à l'étranger, l'agrégation a une certaine valeur si bien vendue.
- il est de plus en plus difficile de trouver une bourse de thèse : avoir l'agreg assure un poste fixe directement à la sortie du M2R : pas négligeable du tout. Sans compter que certaines ED aiment bien et qu'elle peut du coup aider.
Par contre oui tout le monde s'en fout, et c'est tant mieux, au moment de recruter un maitre de conférence ou un chercheur.

Nullement.

Dr Raynal a écrit:
Je conseille toujours à mes élèves intéressés par la recherche de quitter la France au plus vite pour passer leur thèse dans un pays ou le doctorat, en science, veut dire quelque chose, et ne vous fait pas passer pour un rigolo. Certain(e)s l'ont fait, et s'en félicitent.

Quand à l'intérêt de la thèse pour les CPGE ou Prag, encore faudrait-il qu'il existe des postes (et faire preuve, parfois, d'une certaine souplesse dorsale)... ce qui ne semble pas vraiment être la "voie lumineuse de l'avenir radieux" que nous dévoilent les politiques publiques...

Sulfolobus a écrit:

Dr Raynal a écrit:
Je conseille toujours à mes élèves intéressés par la recherche de quitter la France au plus vite pour passer leur thèse dans un pays ou le doctorat, en science, veut dire quelque chose, et ne vous fait pas passer pour un rigolo. Certain(e)s l'ont fait, et s'en félicitent.

Là c'est beaucoup plus discutable je trouve et je ne suis pas sûre que je le conseillerai. D'une part parce que la France est assez compétitive en terme de rémunération (sauf si on vit à Paris) et d'avantages associés (salaire et pas bourse, retraite...). D'autre part, parce qu'on a une manière très particulière en France d'encadrer des étudiants et partir sans s'être rendue compte de la différence en master, c'est la meilleure solution pour filer dans le mur.
Enfin, tu as d'excellentes équipes en France qui te permettent de faire des thèses très valorisées. Il ne faut juste pas 1) choisir n'importe qui (mais c'est aussi vrai à l'étranger), 2) n'importe quel financement (c'est encore plus vrai dans certains pays), 3) n'importe quel sujet (c'est aussi vrai à l'étranger).

Quand à l'intérêt de la thèse pour les CPGE ou Prag, encore faudrait-il qu'il existe des postes (et faire preuve, parfois, d'une certaine souplesse dorsale)... ce qui ne semble pas vraiment être la "voie lumineuse de l'avenir radieux" que nous dévoilent les politiques publiques...

Je ne serai pas du tout surprise que les postes de PRAG deviennent de plus en plus courant à l'université : pour environ le même salaire, ils enseignent deux fois plus que les maitres de conférences. Et on donne au Maitre de Conf les cours que les PRAG ne peuvent donner, ie les cours de master. Ça va vider les labos mais le politique s'en fout : ça ne se voit pas et ce qu'il veut c'est ne pas payer cher l'enseignement universitaire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Plus sérieusement, j'ai été rayé des cadres du corps des agrégés le 1er septembre 2013, un an après mon incorporation à celui des MCF et c'est le seul papier officiel dans mes mains. Alors ce "titre" d'agrégé, je le vois, encore une fois, comme un pur titre de courtoisie, rien de plus.

Les universités, au moins les petites, développent encore moins cher : les vacations confiées aux collègues du secondaire (agrégés et certifiés, ces derniers étant relativement moins lésés car dans le secondaire leurs HSE/HSA sont moins rémunératrices que les agrégés).

A Tuin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Plus sérieusement, j'ai été rayé des cadres du corps des agrégés le 1er septembre 2013, un an après mon incorporation à celui des MCF et c'est le seul papier officiel dans mes mains. Alors ce "titre" d'agrégé, je le vois, encore une fois, comme un pur titre de courtoisie, rien de plus.

Mais ça craint ça non ? Si un jour on ne veut plus de toi à la fac, tu ne pourras pas retourner enseigner ou avoir des détachements au titre de ton agrégation ? On te l'a enlevée, supprimée, ou simplement suspendue dans la mesure où tu travailles ailleurs ?

Ou alors une fois qu'on est pris pour travailler comme MCF, c'est fini, tu es posé au même titre qu'un professeur du secondaire ? Mais alors quand bien même, c'est étrange comme concept : si j'avais l'agrégation admettons, cela me dérangerait carrément qu'on me la retire dès lors que j'enseignerais en université. C'est important tout de même, c'est quand même autre chose qu'une thèse je trouve. De mon humble avis extérieur

A Tuin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Plus sérieusement, j'ai été rayé des cadres du corps des agrégés le 1er septembre 2013, un an après mon incorporation à celui des MCF et c'est le seul papier officiel dans mes mains. Alors ce "titre" d'agrégé, je le vois, encore une fois, comme un pur titre de courtoisie, rien de plus.

Mais ça craint ça non ? Si un jour on ne veut plus de toi à la fac, tu ne pourras pas retourner enseigner ou avoir des détachements au titre de ton agrégation ? On te l'a enlevée, supprimée, ou simplement suspendue dans la mesure où tu travailles ailleurs ?

Ou alors une fois qu'on est pris pour travailler comme MCF, c'est fini, tu es posé au même titre qu'un professeur du secondaire ? Mais alors quand bien même, c'est étrange comme concept : si j'avais l'agrégation admettons, cela me dérangerait carrément qu'on me la retire dès lors que j'enseignerais en université. C'est important tout de même, c'est quand même autre chose qu'une thèse je trouve. De mon humble avis extérieur

Sulfolobus a écrit:Juste une petite précision : je ne dis pas qu'il ne faut pas partir : dans certains cas il faut partir mais en ayant conscience des différences, des avantages (il y en a) mais aussi des inconvénients (il y en a aussi).

Les universités, au moins les petites, développent encore moins cher : les vacations confiées aux collègues du secondaire (agrégés et certifiés, ces derniers étant relativement moins lésés car dans le secondaire leurs HSE/HSA sont moins rémunératrices que les agrégés).

Et elles arrivent à avoir assez de monde ??

A Tuin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Plus sérieusement, j'ai été rayé des cadres du corps des agrégés le 1er septembre 2013, un an après mon incorporation à celui des MCF et c'est le seul papier officiel dans mes mains. Alors ce "titre" d'agrégé, je le vois, encore une fois, comme un pur titre de courtoisie, rien de plus.

Mais ça craint ça non ? Si un jour on ne veut plus de toi à la fac, tu ne pourras pas retourner enseigner ou avoir des détachements au titre de ton agrégation ? On te l'a enlevée, supprimée, ou simplement suspendue dans la mesure où tu travailles ailleurs ?

Ou alors une fois qu'on est pris pour travailler comme MCF, c'est fini, tu es posé au même titre qu'un professeur du secondaire ? Mais alors quand bien même, c'est étrange comme concept : si j'avais l'agrégation admettons, cela me dérangerait carrément qu'on me la retire dès lors que j'enseignerais en université. C'est important tout de même, c'est quand même autre chose qu'une thèse je trouve. De mon humble avis extérieur

Bouboule a écrit:J'ai rencontré un maître de conférences parti enseigner en CPGE. Je ne sais pas comment a été traité son statut.

Oui, bien sûr, il ne faut refuser de partir faire une thèse à l'étranger. Mais c'est comme en France, cela dépend de ce qu'on cherche et du labo d'accueil.

Pour les petites universités que je connais, elle sont des maîtres de conférence déchargés de recherche (apparemment), des PRAG et elles complètent avec des vacataires. Pas entendu parler de manque mais je ne parle pas de qualité.

Cripure a écrit:

A Tuin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Plus sérieusement, j'ai été rayé des cadres du corps des agrégés le 1er septembre 2013, un an après mon incorporation à celui des MCF et c'est le seul papier officiel dans mes mains. Alors ce "titre" d'agrégé, je le vois, encore une fois, comme un pur titre de courtoisie, rien de plus.

Mais ça craint ça non ? Si un jour on ne veut plus de toi à la fac, tu ne pourras pas retourner enseigner ou avoir des détachements au titre de ton agrégation ? On te l'a enlevée, supprimée, ou simplement suspendue dans la mesure où tu travailles ailleurs ?

Ou alors une fois qu'on est pris pour travailler comme MCF, c'est fini, tu es posé au même titre qu'un professeur du secondaire ? Mais alors quand bien même, c'est étrange comme concept : si j'avais l'agrégation admettons, cela me dérangerait carrément qu'on me la retire dès lors que j'enseignerais en université. C'est important tout de même, c'est quand même autre chose qu'une thèse je trouve. De mon humble avis extérieur

Non mais, quand même, j'hallucine toujours de constater combien l'aspect administratif de notre boulot est méconnu
Les certifiés forment un corps. Les agrégés, un autre, les MCF, un autre, les perdir, un autre, les IPR, un autre, les PU, un autre. On ne peut appartenir qu'à un corps à la fois. Quand on entre dans un corps, on y est stagiaire un an. Pendant cette année, si on est déjà titulaire d'un autre corps, on peut choisir d'y retourner (ou contraint, si on n'est pas titularisé dans le nouveau). Une fois qu'on est titularisé dans le nouveau, c'est définitif, il n'y a plus moyen de retourner dans l'ancien. C'est ainsi que les choses ont été réglées par Jospin en 89.

Cripure a écrit:

A Tuin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Plus sérieusement, j'ai été rayé des cadres du corps des agrégés le 1er septembre 2013, un an après mon incorporation à celui des MCF et c'est le seul papier officiel dans mes mains. Alors ce "titre" d'agrégé, je le vois, encore une fois, comme un pur titre de courtoisie, rien de plus.

Mais ça craint ça non ? Si un jour on ne veut plus de toi à la fac, tu ne pourras pas retourner enseigner ou avoir des détachements au titre de ton agrégation ? On te l'a enlevée, supprimée, ou simplement suspendue dans la mesure où tu travailles ailleurs ?

Ou alors une fois qu'on est pris pour travailler comme MCF, c'est fini, tu es posé au même titre qu'un professeur du secondaire ? Mais alors quand bien même, c'est étrange comme concept : si j'avais l'agrégation admettons, cela me dérangerait carrément qu'on me la retire dès lors que j'enseignerais en université. C'est important tout de même, c'est quand même autre chose qu'une thèse je trouve. De mon humble avis extérieur

Non mais, quand même, j'hallucine toujours de constater combien l'aspect administratif de notre boulot est méconnu
Les certifiés forment un corps. Les agrégés, un autre, les MCF, un autre, les perdir, un autre, les IPR, un autre, les PU, un autre. On ne peut appartenir qu'à un corps à la fois. Quand on entre dans un corps, on y est stagiaire un an. Pendant cette année, si on est déjà titulaire d'un autre corps, on peut choisir d'y retourner (ou contraint, si on n'est pas titularisé dans le nouveau). Une fois qu'on est titularisé dans le nouveau, c'est définitif, il n'y a plus moyen de retourner dans l'ancien. C'est ainsi que les choses ont été réglées par Jospin en 89.

A l’université, les trois quarts des étudiants ne partent pas, contre 19 % seulement dans les grandes écoles. Côté universitaire, quatre étudiants sur dix ignorent qu’un service accompagnera leur départ à l’étranger. 5 % affirment même que les enseignants les dissuadent de s’exiler. « Il faut nuancer, tempère M. Nahel. Pour les étudiants qui se destinent à la recherche, il est souvent plus pertinent d’attendre le doctorat pour s’expatrier. Il est donc possible que certains enseignants conseillent de se dépêcher de faire le Master en France avant de partir dans un bon labo à l’étranger, ce qui est la clé pour donner du poids à sa thèse. »