Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

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Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Aureliep le Ven 18 Mar 2016 - 21:19

Bonsoir ou bonjour haha
Je viens à vous pour trouver certaines réponses à mes questions.
J’ai 20 ans, j’ai fais une classe prépa ECE et maintenant je suis en L3 d’économie à Paris 1 Sorbonne-Panthéon.  J’ai toujours voulu devenir professeur. Après une réunion concernant les masters, j’ai réalisé que le fonctionnement et la poursuite de carrière que j’envisageais se trouvaient être problématiques. Je m’explique : je pensais passer mon agrégation puis faire un doctorat pour avoir une thèse.
Or comme vous vous en doutez, je n’étais pas au courant de l’obligation de devenir stagiaire pour valider l’agrégation. De là découlent mes nombreuses questions :
1. Pensez-vous qu’une thèse soit nécessaire ou du moins fortement conseiller pour une évolution de carrière en classe prépa ?
2. Pouvez-vous me parler des demandes de report pour pouvoir poursuivre ses études en doctorat sans perdre son agrégation. Pensez-vous que certaines académies sont plus aptes à accepter les demandes de report ?
3. Pensez-vous que cela soit possible de combiner le stage avec un M2 recherche voire avec un doctorat ?
4. Pour une évolution de carrière en classe prépa toujours, pensez-vous qu’il vaut mieux d’abord avoir une thèse puis après passer l’agrégation comme le font de nombreux professeurs-chercheurs des universités « réputées » ?
Merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.  N’hésitez pas à me répondre même si vous n’êtes pas professeur de SES.
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Laverdure le Ven 18 Mar 2016 - 21:45

@Aureliep a écrit:Bonsoir ou bonjour haha
Je viens à vous pour trouver certaines réponses à mes questions.
J’ai 20 ans, j’ai fais une classe prépa ECE et maintenant je suis en L3 d’économie à Paris 1 Sorbonne-Panthéon.  J’ai toujours voulu devenir professeur. Après une réunion concernant les masters, j’ai réalisé que le fonctionnement et la poursuite de carrière que j’envisageais se trouvaient être problématiques. Je m’explique : je pensais passer mon agrégation puis faire un doctorat pour avoir une thèse.
Or comme vous vous en doutez, je n’étais pas au courant de l’obligation de devenir stagiaire pour valider l’agrégation. De là découlent mes nombreuses questions :
1. Pensez-vous qu’une thèse soit nécessaire ou du moins fortement conseiller pour une évolution de carrière en classe prépa ?

De plus en plus mais ça dépend des disciplines (tu peux te renseigner sur les sites des syndicats (ou demander tes profs de ECE) : il y a les comptes rendus des commissions d'affectation des profs en prépa avec les recommandations de l'inspection générale) : en SES, l'IG rappelle souvent l'excellence des dossiers retenus comprenant souvent une thèse mais, d'après ce que j'ai pu lire, on ne valorise pas les mêmes profils. En général, il y a des profils plutôt scientifiques en B/L et on valorise davantage le côté pédagogique en ECE. Un conseil cependant : puisque tu vises tout de suite l'agrégation de SES et l'enseignement, ne néglige pas la socio pendant tes études d'éco : si tu peux trouver des DU ou des certificats de socio, ça aide pour les concours parce que l'éco à la fac (et à PSE en particulier) c'est assez éloigné de ce qu'on demande aux concours.

2. Pouvez-vous me parler des demandes de report pour pouvoir poursuivre ses études en doctorat sans perdre son agrégation. Pensez-vous que certaines académies sont plus aptes à accepter les demandes de report ?

Là je ne sais pas trop  Embarassed

3. Pensez-vous que cela soit possible de combiner le stage avec un M2 recherche voire avec un doctorat ?

Pour te présenter à l'agrégation, il te faut justifier d'un M2 et il me semble que tu peux valider ton agrégation en faisant du monitorat à la fac ou comme chargé de TD, mais il faudrait l'avis d'un collègue du supérieur.

4. Pour une évolution de carrière en classe prépa toujours, pensez-vous qu’il vaut mieux d’abord avoir une thèse puis après passer l’agrégation comme le font de nombreux professeurs-chercheurs des universités « réputées » ?

Attention : ce n'est probablement pas la même agrégation. Celle qu'ils passent est sans doute l'agrégation du supérieur qui, jusqu'à une époque très récente (le concours n'est pas ouvert cette année faute de postes proposés par les universités), était la principale voie d'accès au corps des professeurs des universités en sciences économiques. L'agrégation qui te permet d'enseigner en prépa c'est l'agrégation du secondaire, la même que celle de maths, de philo ou de lettres classiques.
J'aurais tendance à conseiller de passer les concours avant la thèse, ne serait-ce que pour avoir une sortie de secours mais en éco, l'agrégation (du secondaire, donc) n'est pas nécessaire pour obtenir des bourses de thèse.


Merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre.  N’hésitez pas à me répondre même si vous n’êtes pas professeur de SES.

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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Aureliep le Ven 18 Mar 2016 - 21:57

[quote="Laverdure"]
@Aureliep a écrit:
1. Pensez-vous qu’une thèse soit nécessaire ou du moins fortement conseiller pour une évolution de carrière en classe prépa ?

De plus en plus mais ça dépend des disciplines (tu peux te renseigner sur les sites des syndicats (ou demander tes profs de ECE) : il y a les comptes rendus des commissions d'affectation des profs en prépa avec les recommandations de l'inspection générale) : en SES, l'IG rappelle souvent l'excellence des dossiers retenus comprenant souvent une thèse mais, d'après ce que j'ai pu lire, on ne valorise pas les mêmes profils. En général, il y a des profils plutôt scientifiques en B/L et on valorise davantage le côté pédagogique en ECE. Un conseil cependant : puisque tu vises tout de suite l'agrégation de SES et l'enseignement, ne néglige pas la socio pendant tes études d'éco : si tu peux trouver des DU ou des certificats de socio, ça aide pour les concours parce que l'éco à la fac (et à PSE en particulier) c'est assez éloigné de ce qu'on demande aux concours.

Pourriez-vous svp m'indiquer plus précisément où je peux me procurer ces documents

Merci beaucoup en tout cas pour toutes vos réponses !
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Laverdure le Ven 18 Mar 2016 - 22:01

Sur le sites des syndicats ou bien en cherchant directement sur google : quelque chose comme "groupe de travail affectations en prépa"

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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Aureliep le Ven 18 Mar 2016 - 22:07

D'accord merci !

Si d'autres connaissent des réponses complémentaires et/ou des réponses aux questions laissées sans réponse, je suis preneuse
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Sulfolobus le Sam 19 Mar 2016 - 11:16

@Aureliep a écrit:
2. Pouvez-vous me parler des demandes de report pour pouvoir poursuivre ses études en doctorat sans perdre son agrégation. Pensez-vous que certaines académies sont plus aptes à accepter les demandes de report ?
Tout dépend de comment ça fonctionne en économie.

Dans certaines disciplines, comme la mienne, les prépas agrégation sont masterisées et il est très mal vu de s'interrompre entre le M2R et la thèse pour faire autre chose (comme passer l'agreg). Dans ce cas là, ce que tu fais :
- un M1 disciplinaire dans le domaine qui te plait pour la recherche
- une prépa agreg qui te donne M2. Une fois admise, tu demandes un report de stage pour études doctorales (le M2 compte là dedans). Il est donné nationalement, pas par académie si j'ai bien compris. Dans ma discipline, l'obtenir n'est pas un problème (je ne sais pas pour la tienne par contre).
- tu fais ton M2R. À la fin de ton M2R, on va te demander tes voeux : tu mets doctorants contractuels avec charge d'enseignement. Ça n'est normalement jamais refusé. Sauf que maintenant il te faut devenir doctorant contractuel avec charge d'enseignement : pour cela, il faut que tu obtiennes un financement de thèse via le concours d'une école doctorale (il y a quelques autres voies pour un avoir un contrat doctoral vrai mais passons). Une fois que tu as ce contrat, tu postules pour la charge d'enseignement (64heures par an) : il faut que tu l'obtiennes deux années sur tes 3 ans de thèse.
- à la fin de ta thèse, tu es titularisée agrégée et tu prends un poste de néotitulaire ou tu demandes des disponibilités pour faire des post-docs.

Dans d'autres disciplines, l'agreg se passe après le M2R :
- tu fais le M1 puis un M2R qui te plaisent
- ensuite prépa agreg
- et tu demandes le contrat doctoral comme avant.

Dans les deux cas, si jamais tu échoues à obtenir un contrat doctoral, tu peux demander à suivre ton stage en temps que stagiaire agrégée. L'autre solution revient à demander un report de stage pour études doctorales : tu as le droit de demander 3 ans, M2 inclus. Il parait qu'il y a moyen de bidouiller pour avoir une quatrième année si à la fin de tes 3 ans, tu es en fin de seconde année de thèse. Dans ces cas là, tu n'es pas titularisée agrégée et à la fin de ta thèse tu fais ton stage d'agrégé comme tout le monde.
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Aureliep le Sam 19 Mar 2016 - 11:23

D'accord merci beaucoup ! Juste une petite précision :

Je voulais faire un M1 puis un M2 professionnel (celui qui prépare à l'agrégation), l'avoir (dans le meilleur des cas croisons les doigts) et après demander un report de stage pour mes études doctorales donc pour faire une thèse (car la fac m'a dit que je ne pourrais pas revenir en M2R). Penses-tu que cela soit possible ?
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Sulfolobus le Sam 19 Mar 2016 - 13:28

Ça doit dépendre des disciplines mais j'ai fait M2P puis M2R. La question est : as-tu une chance d'avoir un contrat doctoral avec uniquement un M2P ? Je ne sais pas. Dans ma discipline, la réponse est plutôt non, mais en SES, aucune idée.
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Laverdure le Sam 19 Mar 2016 - 17:35

@Aureliep a écrit:D'accord merci beaucoup ! Juste une petite précision :

Je voulais faire un M1 puis un M2 professionnel (celui qui prépare à l'agrégation), l'avoir (dans le meilleur des cas croisons les doigts) et après demander un report de stage pour mes études doctorales donc pour faire une thèse (car la fac m'a dit que je ne pourrais pas revenir en M2R). Penses-tu que cela soit possible ?

@Sulfolobus a écrit:Ça doit dépendre des disciplines mais j'ai fait M2P puis M2R. La question est : as-tu une chance d'avoir un contrat doctoral avec uniquement un M2P ? Je ne sais pas. Dans ma discipline, la réponse est plutôt non, mais en SES, aucune idée.

J'aurais tendance à dire non également pour l'économie, au vu de la différence entre ce qui est demandé à l'agrégation de SES et le contenu des formations en M2R, notamment à PSE (si tu vises le M2 ETE ou APE par exemple). Pour le dire simplement, les épreuves de l'agrégation externe ne comprennent que des dissertations (en éco, en socio et en histoire contemporaine ou science politique selon l'option choisie), il y a une épreuve de maths à l'oral (programme de licence de science éco) mais les M2 en éco sont souvent beaucoup plus formalisés (j'ai fait celui d'économie mathématique de TSE et mes cours d'économie ressemblaient plutôt à des cours de maths appliquées). Je te suggère, Aureliep, de prendre contact avec l'école doctorale qui t'intéresse ou bien avec un de tes chargés de TD et de leur/lui poser directement tes questions : ils pourront sûrement te répondre.

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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Aureliep le Sam 19 Mar 2016 - 20:24

D'accord je vais faire ça merci à vous d'avoir répondu à toutes mes questions !
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par AlexJob le Lun 28 Mar 2016 - 20:23

Bonjour,

Je vais essayer de t'éclairer si possible. Je suis doctorant, chargé de TD à Paris 1 en économie (héhé), et agrégé. Ma situation devrait pouvoir te donner des précisions :

1. Pensez-vous qu’une thèse soit nécessaire ou du moins fortement conseiller pour une évolution de carrière en classe prépa ?

En économie-gestion (ma discipline), c'est clairement conseillé. Idem en SES je pense. Après, une thèse ne sera vraiment d'aucune utilité pédagogique pour être en CPGE... De plus, si pendant ta thèse tu n'as eu aucune relation avec les activités de l'éducation nationale, pas fait de colles etc, tu seras difficilement perçue comme "légitime" pour aller en CPGE. Surtout si tu n'en as pas fait toi même.

2. Pouvez-vous me parler des demandes de report pour pouvoir poursuivre ses études en doctorat sans perdre son agrégation. Pensez-vous que certaines académies sont plus aptes à accepter les demandes de report ?

Deux situations sont à distinguer :

- Si tu as un CONTRAT DOCTORAL (pas CIFRE ou vacations) pour financer ta thèse, alors tu ne demandes pas un report mais une mise en congé avec nomination comme professeur agrégé stagiaire. Ta période de contrat doctoral sera ainsi réputée comme étant ton stage d'enseignant et te permettra d'être titularisée quasi automatiquement à l'issue de ta thèse.

- Si tu n'es pas financée par un contrat doctoral, alors tu es placée en report d'agrégation.

Remarque : si tu as un financement ATER, tu peux demander à être détachée comme professeur agrégée titulaire si tu étais en contrat doctoral ou stagiaire si c'est ton premier poste.

Pour le calcul de l'échelon, 3 ans de doctorant = 1 année d'ancienneté (chouette...). Pour ATER temps plein 1 année = 1 année.

3. Pensez-vous que cela soit possible de combiner le stage avec un M2 recherche voire avec un doctorat ?

Je ne comprends pas bien ta question... tu veux dire financer ta thèse en enseignant en tant que professeur agrégée ?

A mon avis, cela dépend vraiment de toi et de ton équipe de recherche. Si l'équipe de recherche est très soudée et très dynamique, alors c'est tout à fait faisable étant donnée la logique très utilitariste des thèses en économie (3 papiers et basta). Après, il faudra peut être tabler sur 4 ans de thèse et non 3.

4. Pour une évolution de carrière en classe prépa toujours, pensez-vous qu’il vaut mieux d’abord avoir une thèse puis après passer l’agrégation comme le font de nombreux professeurs-chercheurs des universités « réputées » ?

Non. Clairement, il vaut beaucoup mieux passer l'agreg AVANT le doctorat pour avoir une vraie sécurité de l'emploi avant d'entrer en thèse et de te permettre d'être titularisée pendant le doctorat. Il est très rare que des stagiaires aient un 1er poste en prépa. En revanche, si tu es déjà titulaire à l'issue du doctorat, ce sera plus légitime de demander un poste CPGE.

Enfin, tu verras qu'à la fin de la thèse, tu auras vraiment autre chose à vivre que de t'amuser à rebachoter un concours avec des compétences doctorales très mal calibrées pour les concours.

Si tu veux d'autres infos sur la politique de Paris 1 sur les thèses et le rectorat de Paris par rapport à ça en économie, n'hésite pas à me contacter par MP si besoin.

Bien à toi
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Aureliep le Lun 28 Mar 2016 - 20:52

Merci beaucoup pour toutes vos précisions qui sont fortes utiles ! Je pense avoir eu toutes les précisions nécessaires
Encore merci à tout ceux qui auront pris la peine de me répondre coeurs
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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Nicolas Mathieu le Ven 20 Jan 2017 - 13:10

Bonjour tout le monde,

je trouve dans cette discussion des infos intéressantes pour un cas qui pourrait éventuellement me concerner.

Je m'explique: J'ai déposé un projet de recherche dans le cadre d'une démarche du conseil régional de Nouvelle Aquitaine.

Dans cette optique, ma thèse serait financée par un contrat CIFRE. La démarche qui a été votée par le conseil régional dépend d'un financement par l'Etat. En raison de la situation politique agitée le calendrier du projet est en pause.

Je peux donc difficilement émettre des pronostics sur son aboutissement. Peut-être fin 2017? Peut-être qu'il n'aboutira pas si l'Etat refuse de financer ce projet.

J'habite en Allemagne et je suis prof de FLE en ce moment. J'ai travaillé quelques années en entreprise auparavant.

J'ai décidé de préparer les concours CAPES/ Agrégation de SES dans la mesure où je ne peux me fier entièrement à la viabilité de mon projet de thèse.

@AlexJob a écrit:Deux situations sont à distinguer :

- Si tu as un CONTRAT DOCTORAL (pas CIFRE ou vacations) pour financer ta thèse, alors tu ne demandes pas un report mais une mise en congé avec nomination comme professeur agrégé stagiaire. Ta période de contrat doctoral sera ainsi réputée comme étant ton stage d'enseignant et te permettra d'être titularisée quasi automatiquement à l'issue de ta thèse.

- Si tu n'es pas financée par un contrat doctoral, alors tu es placée en report d'agrégation.

Qu'en est-il des conventions CIFRE justement? Que faire si je réussis le Capes et/ou l'agrégation et que ma thèse CIFRE est validée aussi?
Serait-il possible pour moi de reporter le stage?

Merci d'avance pour les infos,
Nicolas

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Re: Agrégation/thèse/demande de report - aidez une étudiante

Message par Laverdure le Ven 20 Jan 2017 - 15:33

Tu devrais trouver des réponses ici . N'étant pas assez informé (pas du tout, en fait), je laisse à d'autres le soin d'apporter plus de précisions.

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