ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par décembre le Dim 27 Mar 2016 - 19:28

Tout comme toi j'enlève des points pour plagiat ou copier/coller ; tu as donné le barème, les élèves étaient prévenus, je ne vois vraiment pas ce que les parents pourraient te reprocher ; Il me semble que c'est justement notre rôle d'apprendre aux élèves à savoir utiliser correctement les ressources d'internet et de ne pas prendre de mauvaises habitudes.
Je ne suis pas pour le conflit, je crois que si les parents étaient très insistants je proposerais aux élèves de refaire leur dossier , ça m'étonnerait qu'ils soient assez courageux pour ça!

décembre
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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Dim 27 Mar 2016 - 20:25

Je ne suis pas pour le conflit, je crois que si les parents étaient très insistants je proposerais aux élèves de refaire leur dossier , ça m'étonnerait qu'ils soient assez courageux pour ça!

Alors ça c'est non, sans aucune hésitation : double correction pour moi + injuste pour les autres qui n'auraient pas de seconde chance... Hors de question !

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Pupuch76 le Dim 27 Mar 2016 - 20:59

Après avoir eu pas mal de travaux complètement plagiés de la part de mes 3e, sans effort de mise en page de surcroît, je finis par ne plus me poser la question. C'est "non noté". Ils ont d'autres notes liées au travail en groupe ou en individuel (avec travail en lien avec la documentaliste sur les droits d'auteurs etc...), je ne m'embête pas et je ne note pas un travail qui a déjà été noté par un autre professeur (ou qui a été complètement pompé de différents sites).
Pour l'instant je ne l'ai pas encore appliqué (j'ai pris la décision cette année) du coup je ne sais pas quelles retombées cela peut avoir, mais je ne vois pas en quoi je suis dans mon tort si je refuse de noter un travail plagié si j'ai précisé en amont que je ne noterai pas tout travail plagié, et si j'exige que le travail soit refait correctement.

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par CaroG94 le Dim 27 Mar 2016 - 21:24

"Article L335-2
Modifié par Loi n°2007-1544 du 29 octobre 2007 - art. 41 JORF 30 octobre 2007

Toute édition d'écrits, de composition musicale, de dessin, de peinture ou de toute autre production, imprimée ou gravée en entier ou en partie, au mépris des lois et règlements relatifs à la propriété des auteurs, est une contrefaçon et toute contrefaçon est un délit.La contrefaçon en France d'ouvrages publiés en France ou à l'étranger est punie de trois ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende.Seront punis des mêmes peines le débit, l'exportation et l'importation des ouvrages contrefaisants.Lorsque les délits prévus par le présent article ont été commis en bande organisée, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende."


Cite cet article de loi et dis aux parents que limite, c'est toi qui devrais porter plainte Wink...et qu'ils ont de la chance que tu n'aies pas sanctionné plus sévèrement. Enfin, rappelles leur que "nul n'est censé ignorer la loi".

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Dim 27 Mar 2016 - 21:26

J'ai mis cet article de loi (entre autre) sur la première page du livret de consignes que j'ai distribué en novembre dernier Very Happy

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par CaroG94 le Dim 27 Mar 2016 - 21:32

Ben alors, dis à la mère qu'elle devrait commencer par lire les consignes du devoir....Après, qu'elle porte plainte, si elle a du temps à perdre.
Franchement, si tu lui réponds calmement "ben faites, portez plainte" sans sourciller, elle va faire quoi? Franchement ça me fait penser aux voleurs qui portent plainte contre le proprio parce qu'ils se sont blessés en cassant une vitre...

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Dim 27 Mar 2016 - 21:35

oui c'est un peu ça... Quelle perte de temps et d'énergie ! N'ont ils rien de plus urgent/important à faire ?

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par CaroG94 le Dim 27 Mar 2016 - 21:40

C'est pour ça, seule ou pas, franchement, t'as rien à craindre, et même pas une confrontation qui tournera court si tu montre suffisamment d'assurance. Et comme la loi est avec toi, et qu'en plus t'as été clémente (car plagiat = 0 bien souvent) ben voilà, ils devraient même te remercier.

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par VicomteDeValmont le Dim 27 Mar 2016 - 22:00

Le plagiat, par contre, est passible d'amende. Pense à lui indiquer que pour ces faits, graves et contraires à la morale citoyenne, tu t'opposeras à tout encouragement/félicitations lors du conseil de classe prochain.

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Suzon Grisou le Dim 27 Mar 2016 - 22:41

@CaroG94 a écrit:C'est pour ça, seule ou pas, franchement, t'as rien à craindre, et même pas une confrontation qui tournera court si tu montre suffisamment d'assurance. Et comme la loi est avec toi, et qu'en plus t'as été clémente (car plagiat = 0 bien souvent) ben voilà, ils devraient même te remercier.

Tout à fait d'accord. Je pense qu'effectivement tu n'as rien à craindre. Un cas de plagiat aussi dans ma classe qui s'est soldé par un 0, les parents ont essayé de négocier, je n'ai rien lâché, le CDE a peut-être eu droit a une petite bafouille, en tout cas je n'en ai plus entendu parler.
Courage, tiens bon

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par COCOaine le Lun 28 Mar 2016 - 12:10

@CaroG94 a écrit:Ben alors, dis à la mère qu'elle devrait commencer par lire les consignes du devoir....Après, qu'elle porte plainte, si elle a du temps à perdre.
Franchement, si tu lui réponds calmement "ben faites, portez plainte" sans sourciller, elle va faire quoi? Franchement ça me fait penser aux voleurs qui portent plainte contre le proprio parce qu'ils se sont blessés en cassant une vitre...

Sauf que les voleurs portent réellement plainte et qu'ils ont trop souvent gain de cause... Neutral

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Cath le Lun 28 Mar 2016 - 13:54

Tu peux aussi commencer en disant que tu les reçois par courtoisie en disant : "Je ne vous ai pas vus à la réunion parents/profs, il me semble ?" en laissant un petit blanc pour leur laisser le temps de répondre mais que tu ne changeras pas la note mise et que toutes les explications ont été données. Mais que par contre, tu attends de savoir ce que eux vont mettre en place pour que ça ne se reproduise pas...

Je crois que c'est ce que je ferais, à ta place.

Cath
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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Ponocrates le Lun 28 Mar 2016 - 14:34

Ou alors expliquer que son message a entraîné une remise en question salutaire de vos pratiques pédagogiques et qu'après les avoir confrontées à celles de vos collègues vous êtes prête, si elle y tient, à transformer le 5 ...en 0. malmaisbien

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"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Lun 28 Mar 2016 - 14:45

Ou alors expliquer que son message a entraîné une remise en question salutaire de vos pratiques pédagogiques et qu'après les avoir confrontées à celles de vos collègues vous êtes prête, si elle y tient, à transformer le 5 ...en 0. malmaisbien

Laughing Laughing Laughing mon idée préférée !

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Babsie le Jeu 31 Mar 2016 - 1:51

Et comment se finit cette odyssée alors?

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Jeu 31 Mar 2016 - 5:50

Le RDV est demain à 11h30, je vous raconterai ça en rentrant, mais une collègue, PP du gamin l'an dernier, me souhaite bien du courage et du zen... ça promet...

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Babsie le Jeu 31 Mar 2016 - 16:49

Bon courage, mais tu es dans ton droit le plus strict!

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Ven 1 Avr 2016 - 14:34

RDV passé.Extrêmement mal. 1h montre en main à me faire parler comme de la merde, à essayer de me "piéger", relevant le moindre mot, arguant que je n'avais pas formé mes élèves sur le plagiat donc que le gamin ne pouvait pas savoir, menaçant de prévenir la hiérarchie..... une heure. J'ai craqué et commencé à chialer au bout de 45 min devant autant de mépris, d'agression, devant ce tribunal où cette **** était venue casser du prof et non avoir des explications. La PA n'a rien dit sur le coup pour me défendre. Je n'ai pas pu faire cours cet après midi, parce que je n'arrive pas à arrêter de pleurer. Je n'ai jamais connu ça. C'est la première fois qu'un parent me remet en cause, et me parle comme ça, comme à une merde ou une gamine qu'il faut rudoyer pour la remettre dans le droit chemin. Je suis rentrée chez moi. Je vais essayer de manger (rien pu avaler ce midi) et calmer mon envie de boire pour tout oublier.

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par nitescence le Ven 1 Avr 2016 - 14:38

Euh... tu as pleuré devant les parents, tu leur as fait ce plaisir ? En tout cas, je suis désolé de ce qui t'arrive et qu'ils aient réussi à te pousser à bout... Profite bien du week-end pour te reposer et n'hésite pas à le prolonger par un arrêt maladie si tu en sens le besoin...

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Madame_Prof le Ven 1 Avr 2016 - 14:39

Courage ! fleurs2

Personnellement (je ne dis pas ça pour remettre en cause ton attitude après coup), si un parent me parle mal, de façon irrespectueuse, ou hausse le ton lors d'un rdv, je l'interromps immédiatement. Non mais ça va bien, oh !!! Ta PA, lamentable si elle était là sans les remettre à leur place.

Pffff ! Et puis, surtout, ne cède pas, maintiens la note et basta.

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2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Ven 1 Avr 2016 - 14:40

Euh... tu as pleuré devant les parents, tu leur as fait ce plaisir ?

Embarassed oui. J'ai craqué. Le mépris affiché, toutes ces accusations et la PA qui ne faisait rien...J'ai tenté de me lever et de partir devant cet étalage de fiel, mais la PA m'a demandé de rester. C'était ignoble. Intrusif. Violent. Ce sourire mesquin sur le visage de cette femme quand j'ai craqué voulait tout dire...

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par Celeborn le Ven 1 Avr 2016 - 14:44

@titeprof a écrit:
Euh... tu as pleuré devant les parents, tu leur as fait ce plaisir ?

Embarassed  oui. J'ai craqué. Le mépris affiché, toutes ces accusations et la PA qui ne faisait rien...J'ai tenté de me lever et de partir devant cet étalage de fiel, mais la PA m'a demandé de rester.

Plus facile à dire qu'à faire, et évidemment plus facile à dire après, mais tu aurais dû partir quand même.

Contacte un syndicat. je crois que tu as besoin d'une aide extérieure.

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par zouz le Ven 1 Avr 2016 - 14:45

Evil or Very Mad
C'est dégueulasse, tout simplement. Et la prochaine fois que tu sens que tu dois partir et qu'on t'invite à rester, répond que tu te sens mal.

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par titeprof le Ven 1 Avr 2016 - 14:46

Contacte un syndicat. je crois que tu as besoin d'une aide extérieure.

Tu crois qu'elle peut me poser plus de problèmes encore?
J'en ai de suite parler à ma copine représentant syndical qui m'a récupérée en larmes devant la machine à café


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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par ycombe le Ven 1 Avr 2016 - 14:46

@titeprof a écrit:RDV passé.Extrêmement mal. 1h montre en main à me faire parler comme de la merde, à essayer de me "piéger", relevant le moindre mot, arguant que je n'avais pas formé mes élèves sur le plagiat donc que le gamin ne pouvait pas savoir, menaçant de prévenir la hiérarchie..... une heure. J'ai craqué et commencé à chialer au bout de 45 min devant autant de mépris, d'agression, devant ce tribunal où cette **** était venue casser du prof et non avoir des explications. La PA n'a rien dit sur le coup pour me défendre. Je n'ai pas pu faire cours cet après midi, parce que je n'arrive pas à arrêter de pleurer. Je n'ai jamais connu ça. C'est la première fois qu'un parent me remet en cause, et me parle comme ça, comme à une merde ou une gamine qu'il faut rudoyer pour la remettre dans le droit chemin. Je suis rentrée chez moi. Je vais essayer de manger (rien pu avaler ce midi) et calmer mon envie de boire pour tout oublier.
Tu n'es manifestement pas en état de reprendre le boulot. Va voir le mèdecin pour te faire arrêter quelques jours.

Et ne cède pas sur la note. Ou plutôt, change-la: remplace-la par un zéro.



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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: ennui avec un parent - devoir plagié. Edit p 2 : entretien façon tribunal, je suis dévastée

Message par nitescence le Ven 1 Avr 2016 - 14:48

Aie ! Toute la classe va être au courant que Mme X t'a fait pleurer devant le PA en te remettant à ta place comme un petit enfant : ça va être difficile à gérer... En tout cas, j'espère que tu n'as pas cédé et que tu ne reviendras pas sur la note.
C'est vraiment ignoble comme comportement !

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