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Carabas
Vénérable

Re: oeuvres à éviter

par Carabas le Dim 5 Juil 2009 - 0:58
@Camille a écrit:
Pour ma part, je dis qu'on peut TOUT étudier avec N'IMPORTE QUELLE CLASSE !

La seule question à se poser, c'est :
1) est-ce qu'on en a envie ?

Alors là, d'accord. Si le prof aime, tout passe.....
Euh... à relativiser quand même, hein!
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John
Médiateur

Re: oeuvres à éviter

par John le Dim 5 Juil 2009 - 1:16
Bettelheim, de toute manière avec la quantité d'âneries qu'il a écrites sur les autistes, je crois qu'on peut le mettre aux oubliettes

J'aime cette phrase. Ca change de tous ceux qui ont porté Bettelheim aux nues quand il y avait Perrault au programme, même si, bien sûr, les saloperies qu'il a écrites et défendues au sujet des autistes n'impliquent pas qu'il ait eu tort sur les contes.

Mais enfin lire une opinion objective sur Bettelheim au lieu du panégyrique habituel, ça fait du bien !

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Amaliah
Empereur

Re: oeuvres à éviter

par Amaliah le Dim 5 Juil 2009 - 7:55
Carabas, prenons le problème dans l'autre sens, disons que si le prof fait étudier une oeuvre qu'il n'aime pas, il y a peu de chances que les élèves accrochent!
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Abraxas
Doyen

Re: oeuvres à éviter

par Abraxas le Dim 5 Juil 2009 - 8:10
@sanjuro a écrit:
@doublecasquette a écrit:
Pour Stendhal, j'ai la mauvaise impression que nos adolescents du XXI° siècle n'y sont pas totalement sensibles.
Alors qu'ils crèvent !

Very Happy

Sanjuro ferait-il Perec en classe, lui qui le parodie si bien ?
Quant à Stendhal, je crois que c'est l'un de mes échecs les plus cuisants. J'ai tenté deux fois le Rouge et le noir, que j'adore, et deux fois je ne suis pas arrivé à le faire passer. Les gosses à 16 ans sont absolument incapables de jauger exactement et d'apprécier l'aspect second degré / auto-dérision de Stendhal / Julien. L'idée de se donner pour tâche de séduire Mme de Rênal leur semble baroque. C'est trop constamment intelligent, au sens où j'entends le mot - et je ne l'ai pas été assez pour le leur faire comprendre. Bref, conjonction probable de mes limites et d'un décalage trop important entre le texte et ce qu'ils peuvent assimiler. Même chose, ou presque, avec l'Education sentimentale, et les 3/4 de Flaubert : ils sont en plein bovarysme, à leur âge, et on leur casse la baraque...
Je crois, Sanjuro, qu'il y a des oeuvres qu'il ne faut pas lire avant un certain âge. Globalement. Bien sûr, j'avais lu le Rouge avant 10 ans, et je crois que ça m'avait beaucoup plu. Mais j'évite de prendre mon cas pour une généralité. Après tout, j'avais aussi lu Sade, à 10 ans... Et je ne ferais pas en classe l'Histoire de Juliette, ni la Philosophie dans le boudoir (je le leur conseille en prépas, histoire de les dégrossir, et j'en ai des retours stupéfiants).
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Sessi
Expert spécialisé

Re: oeuvres à éviter

par Sessi le Dim 5 Juil 2009 - 12:22
Je me rappelle surtout n'avoir pas aimé La Gloire de mon père en 6°, depuis Pagnol est devenu un de mes auteurs préférés, allez savoir.... Certains profs faisaient aussi étudier Mon Bel oranger, j'ai essayé de le lire, jamais fini... A éviter aussi en collège: Paul et Virginie.

Pour la philo, j'avais beaucoup accroché au Ménon de Platon, et au discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes de Rousseau, et du reste au Contrat social.
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ysabel
Devin

Re: oeuvres à éviter

par ysabel le Dim 5 Juil 2009 - 14:41
@Sessi a écrit: A éviter aussi en collège: Paul et Virginie.


pas seulement au collège ! c'est d'un ennui mortel...

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Sessi
Expert spécialisé

Re: oeuvres à éviter

par Sessi le Dim 5 Juil 2009 - 15:26
Oh oui.......
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Carabas
Vénérable

Re: oeuvres à éviter

par Carabas le Dim 5 Juil 2009 - 15:34
@Sessi a écrit:Je me rappelle surtout n'avoir pas aimé La Gloire de mon père en 6°, depuis Pagnol est devenu un de mes auteurs préférés, allez savoir....
Pareil. Enfin on l'avait fait en CM2, pas en 6e. Je n'avais pas aimé du tout. Depuis, je relis les souvenirs d'enfance de Pagnol presque tous les ans.

@ysabel a écrit:
@Sessi a écrit: A éviter aussi en collège: Paul et Virginie.


pas seulement au collège ! c'est d'un ennui mortel...
+1.

En 5e, j'avais haï L'Or, de Cendrars. Jamais relu depuis, je suis restée sur une trop mauvaise impression. J'avais trouvé ça ch****!
On nous avait fait lire (mais pas étudier) Treize à la douzaine. Mouais! Je me souviens que ce bouquin était la lubie des bibliothécaires de la bibli municipale à l'époque.
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orphee
Niveau 5

Re: oeuvres à éviter

par orphee le Dim 5 Juil 2009 - 17:03
Moi, je suis restée très longtemps fâchée avec Balzac parce que ma prof de 3ème nous avait donné Les Chouans à lire. Quand on sait qu'on a enchaîné avec 93 de Hugo, vous imaginez comme l'année a été palpitante...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: oeuvres à éviter

par Reine Margot le Dim 5 Juil 2009 - 18:38
J'aurais préféré les Chouans et 93 plutôt qu'un bouquin intitulé "Minouchette" en 4e, et les contes du chat perché en 6e comme je les ai eus... Rolling Eyes

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Carabas
Vénérable

Re: oeuvres à éviter

par Carabas le Dim 5 Juil 2009 - 18:41
Attends, en 4e, j'ai eu Un cri dans la nuit, de Mary Higgins Clark.

Bon, ok, j'avoue que j'avais bien aimé et ça a été ma période romans policiers (en plus, c'est un bon de MHC), mais niveau littéraire...
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Invité

Re: oeuvres à éviter

par Invité le Dim 5 Juil 2009 - 19:57
Non, rien n'est plus pénible au collège que le Cheval d'orgueil !

Pas possible.
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Aïnara
Niveau 9

Re: oeuvres à éviter

par Aïnara le Dim 5 Juil 2009 - 20:11
@sanjuro a écrit:Pour ma part, je dis qu'on peut TOUT étudier avec N'IMPORTE QUELLE CLASSE !

La seule question à se poser, c'est :
1) est-ce qu'on en a envie ?
2) quels objectifs on se donne ?
3) est-ce qu'on leur donne – quand même – accès à des classiques ?

Plutôt d'accord avec Sanjuro, mais avec deux réserves :
- Certaines oeuvres ne peuvent être abordées qu'à un certain âge (certains enfants peuvent lire de grands classiques plus ardus assez tôt, mais nous enseignons à des classes... et l'exception ne peut donc être une règle) ;
- "l'objectif que l'on se donne" = oui. Une année, en désespoir de cause, mon objectif auprès de 6èmes était tout simplement de leur faire ouvrir et lire un livre. Je suis donc passée par les contes du chat perché (en CE1 lorsque j'étais élève !). Je n'étais pas satisfaite de ce choix, et pour cause, mais l'objectif était atteint : ils avaient ensuite voulu en lire d'autres !

Quand j'étais en 5ème, une prof nous avait fait étudier Au bonheur des dames. Je l'avais lu, mais détesté, vraiment. Néanmoins, par la suite, je lui ai été reconnaissante de ce choix. Parce que sinon, seule, je crois que je n'aurais jamais passé la trentième page !

Sessi et Ysabel : Paul et Virginie ne "passe" plus, c'est sûr... Mais j'avais a-do-ré quand j'étais petiote !
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Re: oeuvres à éviter

par Invité le Dim 5 Juil 2009 - 20:18
Alors, un bouquin que je ne conseille pas du tout, mais alors pas du tout, c'est La Nouvelle Héloïse du sieur Rousseau.....
...je le sais, je l'ai fait....avec une 1ère technologique....Mais bon, j'étais jeune et enthousiaste.... Embarassed
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gwendolyne
Niveau 8

Re: oeuvres à éviter

par gwendolyne le Dim 5 Juil 2009 - 20:31
J'oubliais, sans doute l'échec le plus cuisant ( jusqu'au prochain Wink )
Les Misérables (en entier s'il vous plaît, enfin pour moi, les élèves, eux...) en 2° (option techno of course) pour illustrer le Romantisme et travailler le récit... titanic titanic titanic

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"Un rêveur est celui qui ne trouve son chemin qu'au clair de lune et qui, comme punition, aperçoit l'aurore avant les autres hommes." Oscar Wilde
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Dim 5 Juil 2009 - 21:25
@Abraxas a écrit:Après tout, j'avais aussi lu Sade, à 10 ans...

Voilà qui explique tout! Laughing Laughing Laughing

@gwendolyne a écrit:J'oubliais, sans doute l'échec le plus cuisant ( jusqu'au prochain Wink )
Les Misérables
(en entier s'il vous plaît, enfin pour moi, les élèves, eux...) en 2°
(option techno of course) pour illustrer le Romantisme et travailler le
récit... titanic titanic titanic

Je le fais en 4ème avec l'excellente abrégée de l'Ecole des Loisirs : les élèves aiment beaucoup en général. Idem pour Dracula de Stoker.

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

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ysabel
Devin

Re: oeuvres à éviter

par ysabel le Dim 5 Juil 2009 - 21:56
@Aïnara a écrit:
Sessi et Ysabel : Paul et Virginie ne "passe" plus, c'est sûr... Mais j'avais a-do-ré quand j'étais petiote !

je l'ai étudié quand j'étais élève en 1ère... j'ai détesté ; c'est mortel je trouve - tout comme La Nouvelle Héloïse (bon, j'aime pas Rousseau...)

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Re: oeuvres à éviter

par Invité le Dim 5 Juil 2009 - 22:00
Mon mémoire de maîtrise portait sur la Nouvelle Heloïse.

:Oups:
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: oeuvres à éviter

par Reine Margot le Lun 6 Juil 2009 - 11:09
J'aime beaucoup Rousseau, mais ses idées sur les femmes dans la Nouvelle Héloise me sortent par les yeux (cf le fameux livre V de l'Emile concernant Sophie, aussi), c'est pour ça que j'ai eu du mal à le finir...

sur quoi portait ton mémoire Luciole?

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Tcd
Niveau 5

Re: oeuvres à éviter

par Tcd le Lun 6 Juil 2009 - 14:00
Pour ma part, je ne referai plus Un capitaine de quinze ans en 4° car la plupart ne l'ont même pas lu et ils n'ont pas du tout accroché à l'histoire...
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Re: oeuvres à éviter

par Invité le Lun 6 Juil 2009 - 16:21
marquisedemerteuil a écrit:J'aime beaucoup Rousseau, mais ses idées sur les femmes dans la Nouvelle Héloise me sortent par les yeux (cf le fameux livre V de l'Emile concernant Sophie, aussi), c'est pour ça que j'ai eu du mal à le finir...

sur quoi portait ton mémoire Luciole?

Le combat avec le temps.
Invité
Invité

Re: oeuvres à éviter

par Invité le Lun 6 Juil 2009 - 19:31
Une œuvre qui avait aussi fait un flop alors que j'adore l'auteur, c'est Le Moulin de Pologne, de Giono. Une sombre histoire de famille marquée par le destin, que les élèves ont boudée.
Il faut dire, à leur décharge, que c'était au temps béni (ironie) où les élèves pouvaient repasser le français en terminale...Le lycée obligeait les élèves, à qui il manquait des points en français, à assister au cours soit disant facultatif.....Je ne vous parle pas de leur enthousiasme....Même Gaston Lagaffe ne serait pas passé! Wink
elea84
Niveau 10

Re: oeuvres à éviter

par elea84 le Lun 6 Juil 2009 - 19:34
J'avoue avoir été traumatisée en 2° par Mme Bovary. Depuis je ne suis toujours pas arrivée à me réconcilier avec Flaubert malgré de multiples tentatives.
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Carabas
Vénérable

Re: oeuvres à éviter

par Carabas le Lun 6 Juil 2009 - 19:37
@Camille a écrit:Une œuvre qui avait aussi fait un flop alors que j'adore l'auteur, c'est Le Moulin de Pologne, de Giono. Une sombre histoire de famille marquée par le destin, que les élèves ont boudée.
Il faut dire, à leur décharge, que c'était au temps béni (ironie) où les élèves pouvaient repasser le français en terminale...Le lycée obligeait les élèves, à qui il manquait des points en français, à assister au cours soit disant facultatif.....Je ne vous parle pas de leur enthousiasme....Même Gaston Lagaffe ne serait pas passé! Wink
On parle de moi? Razz
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Ruthven
Monarque

Re: oeuvres à éviter

par Ruthven le Lun 6 Juil 2009 - 19:47
J'ai essayé de faire lire Surveiller et punir de M. Foucault à une Terminale littéraire... Comment dire ? Ils n'ont pas été sensibles du tout au génie visionnaire de Foucault (et pourtant que ce texte est brillant et brûlant d'actualité !).

Sinon, généralement, les profs de français traumatisent les élèves avec Rousseau ; je n'ai jamais vu un élève qui aime Rousseau en arrivant en Terminale ... [La même TL qui a lu Surveiller et punir, a lu aussi les Rêveries du promeneur solitaire sans plus d'enthousiasme].
Invité
Invité

Re: oeuvres à éviter

par Invité le Lun 6 Juil 2009 - 20:23
Sinon, généralement, les profs de français traumatisent les élèves avec Rousseau

C'est rigolo ! C'est exactement ce que mon collègue de philo me dit !
Il me met en boîte quand mes anciens élèves lui parlent de l'histoire de l'abandon de ses enfants et il rugit que Rousseau ne se limite pas à cet épisode...Il a raison. Very Happy
Il faut dire qu'on nous a traumatisés avec Rousseau quand on nous a obligés à étudier les Confessions en première ! C'était une œuvre au programme ! Et je hais les œuvres imposées par le ministère ! Heureusement, ça n'a duré que quelques années, ce diktat !
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Re: oeuvres à éviter

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