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Invité
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Re: oeuvres à éviter

par Invité le Lun 6 Juil 2009 - 20:23
Sinon, généralement, les profs de français traumatisent les élèves avec Rousseau

C'est rigolo ! C'est exactement ce que mon collègue de philo me dit !
Il me met en boîte quand mes anciens élèves lui parlent de l'histoire de l'abandon de ses enfants et il rugit que Rousseau ne se limite pas à cet épisode...Il a raison. Very Happy
Il faut dire qu'on nous a traumatisés avec Rousseau quand on nous a obligés à étudier les Confessions en première ! C'était une œuvre au programme ! Et je hais les œuvres imposées par le ministère ! Heureusement, ça n'a duré que quelques années, ce diktat !
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Carabas
Vénérable

Re: oeuvres à éviter

par Carabas le Lun 6 Juil 2009 - 20:43
@Camille a écrit: Et je hais les œuvres imposées par le ministère ! Heureusement, ça n'a duré que quelques années, ce diktat !
Ben justement, je trouve que c'est ça qui permet une certaine diversité et une vraie connaissance des oeuvres. Bon, ok, on a eu droit à Rousseau, mais aussi aux Châtiments de Hugo!

Tandis que là, certaines oeuvres peuvent ne pas être très intéressantes selon le sujet retenu.
J'ai l'impression qu'on étudie une oeuvre pour autre chose, pour faire apprendre des outils ou je ne sais quoi, au lieu d'étudier l'oeuvre pour elle-même, à l'aide de ces outils qui sont au service du texte, de son originalité. C'est de toute façon ce que je reproche aux séquences en général, mais le programme par objet d'étude invite à ce genre de dérive...
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Re: oeuvres à éviter

par Invité le Lun 6 Juil 2009 - 21:14
@Carabas a écrit:
Ben justement, je trouve que c'est ça qui permet une certaine diversité et une vraie connaissance des oeuvres. Bon, ok, on a eu droit à Rousseau, mais aussi aux Châtiments de Hugo!

Tandis que là, certaines oeuvres peuvent ne pas être très intéressantes selon le sujet retenu.
J'ai l'impression qu'on étudie une oeuvre pour autre chose, pour faire apprendre des outils ou je ne sais quoi, au lieu d'étudier l'oeuvre pour elle-même, à l'aide de ces outils qui sont au service du texte, de son originalité. C'est de toute façon ce que je reproche aux séquences en général, mais le programme par objet d'étude invite à ce genre de dérive...

Non. Définitivement non aux œuvres imposées par le ministère. Et crois-moi, j'ai donné! Wink
D'abord parce que c'est le meilleur moyen d'avoir un nivellement des esprits: ils choisissent, oui, mais quoi? Comment? Qui choisit et pourquoi? Quand on connait les lubies des différents ministres de l'éducation, ça fait peur....(imagine un peu si l'on mettait La Princesse de Clèves au pilori...tu sais pourquoi...)
Ensuite, ces œuvres imposées, si toi, prof, tu n'entres pas dedans, crois-moi, les élèves non plus ! Et il y a eu des élèves bien dégoûtés de Rousseau à cause de ces fichues Confessions (qui peuvent être géniales quand on les lit librement).
Enfin, si on les laisse choisir nos œuvres, que deviendra notre liberté pédagogique? On n'en a déjà pas tant que ça !
Crois-moi, on a bien bataillé pour supprimer ces œuvres imposées !Pas question que ça revienne! Evil or Very Mad
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Abraxas
Doyen

Re: oeuvres à éviter

par Abraxas le Mar 7 Juil 2009 - 7:33
Ruthven, en général, je me limite aux trois ou quatre premières pages de Surveiller et punir - l'exécution de Damiens. Haut-le-coeur garantis, et le reste passe plus facilement - condensé.

Elea84, je serais curieux de savoir ce qui vous a traumatisée dans Madame Bovary - parce que je le fais cette année en HKH et je m'attends un peu à des réactions...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: oeuvres à éviter

par Reine Margot le Mar 7 Juil 2009 - 10:09
Ben moi j'ai adoré les Confessions, lues en 4e (librement)...qu'est-ce qu'il vous a fait ce pauvre Jean-Jacques? Razz

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Sessi
Expert spécialisé

Re: oeuvres à éviter

par Sessi le Mar 7 Juil 2009 - 10:14
J'avais beaucoup aimé le Discours sur l'origine et les fondements...J'ai lu La Nouvelle Héloïse pour le plaisir, comme j'aimais déjà bien l'ancienne, la nouvelle ne m'a pas posé de problème. Mais je ne sais pas si j'aurais réagi de la même façon en l'étudiant.
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Mer 8 Juil 2009 - 12:45
@elea84 a écrit:J'avoue avoir été traumatisée en 2° par Mme Bovary. Depuis je ne suis toujours pas arrivée à me réconcilier avec Flaubert malgré de multiples tentatives.

Normal, Flaubert, pour moi, c'est d'abord Salammbô et Trois contes. Ensuite seulement, on peut en venir sainement à Emma B, me semble-t-il.
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Mer 8 Juil 2009 - 12:47
@Ruthven a écrit:J'ai essayé de faire lire Surveiller et punir de M. Foucault à une Terminale littéraire... Comment dire ? Ils n'ont pas été sensibles du tout au génie visionnaire de Foucault (et pourtant que ce texte est brillant et brûlant d'actualité !).

Sinon, généralement, les profs de français traumatisent les élèves avec Rousseau ; je n'ai jamais vu un élève qui aime Rousseau en arrivant en Terminale ... [La même TL qui a lu Surveiller et punir, a lu aussi les Rêveries du promeneur solitaire sans plus d'enthousiasme].

J'avais étudié Rousseau en Première : ce n'est pas tant ma prof (excellente) que ce pauvre J-J lui-même qui m'a fait le lire avec distance et rigolade.
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Dwarf
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Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Mer 8 Juil 2009 - 12:48
@Dwarf a écrit:
@Ruthven a écrit:J'ai essayé de faire lire Surveiller et punir de M. Foucault à une Terminale littéraire... Comment dire ? Ils n'ont pas été sensibles du tout au génie visionnaire de Foucault (et pourtant que ce texte est brillant et brûlant d'actualité !).

Sinon, généralement, les profs de français traumatisent les élèves avec Rousseau ; je n'ai jamais vu un élève qui aime Rousseau en arrivant en Terminale ... [La même TL qui a lu Surveiller et punir, a lu aussi les Rêveries du promeneur solitaire sans plus d'enthousiasme].

J'avais étudié les Confessions de Rousseau en Première : ce n'est pas tant ma prof (excellente) que ce pauvre J-J lui-même qui m'a fait le lire avec distance et rigolade.
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Mer 8 Juil 2009 - 12:49
Luciole a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:J'aime beaucoup Rousseau, mais ses idées sur les femmes dans la Nouvelle Héloise me sortent par les yeux (cf le fameux livre V de l'Emile concernant Sophie, aussi), c'est pour ça que j'ai eu du mal à le finir...

sur quoi portait ton mémoire Luciole?

Le combat avec le temps.

Pas plutôt "le combat avec la taon"? Wink
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ysabel
Devin

Re: oeuvres à éviter

par ysabel le Mer 8 Juil 2009 - 14:05
@Dwarf a écrit:
@elea84 a écrit:J'avoue avoir été traumatisée en 2° par Mme Bovary. Depuis je ne suis toujours pas arrivée à me réconcilier avec Flaubert malgré de multiples tentatives.

Normal, Flaubert, pour moi, c'est d'abordSalammbô et Trois contes. Ensuite seulement, on peut en venir sainement à Emma B, me semble-t-il.


J'adore Salammbô, je ne me lasse pas de lire et relire ce roman depuis mes 13 ans...

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Mer 8 Juil 2009 - 21:21
@ysabel a écrit:
@Dwarf a écrit:
@elea84 a écrit:J'avoue avoir été traumatisée en 2° par Mme Bovary. Depuis je ne suis toujours pas arrivée à me réconcilier avec Flaubert malgré de multiples tentatives.

Normal, Flaubert, pour moi, c'est d'abordSalammbô et Trois contes. Ensuite seulement, on peut en venir sainement à Emma B, me semble-t-il.


J'adore Salammbô, je ne me lasse pas de lire et relire ce roman depuis mes 13 ans...

Idem!
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valval
Niveau 5

Re: oeuvres à éviter

par valval le Jeu 16 Juil 2009 - 11:34
Cyrano oui ça marche bien mais bon... envie de changer..
je crois que je vais proposer à ma classe de seconde comme pièce de théâtre Harold et Maude de Colin Higgins. Vous connaissez?
oui Balzac... assez ennuyeux
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lulucastagnette
Guide spirituel

Re: oeuvres à éviter

par lulucastagnette le Jeu 16 Juil 2009 - 12:12
Harold et Maud je connais la version "roman" (très belle histoire). Je ne connais pas la pièce, mais ça me semble un peu "light" quand même en lycée non ?? (je donne le roman en cursive à mes 3è)
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Jeu 16 Juil 2009 - 12:55
@valval a écrit:
oui Balzac... assez ennuyeux

Heu... Cela dépend des romans, franchement! Balzac peut être passionnant : que nos élèves n'arrivent pas à franchir le pas minimal requis est une autre paire de manches...
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Abraxas
Doyen

Re: oeuvres à éviter

par Abraxas le Jeu 16 Juil 2009 - 12:57
"Une passion dans le désert" passe très bien, par exemple.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: oeuvres à éviter

par Reine Margot le Jeu 16 Juil 2009 - 12:58
D'ici quelques temps je vais préparer des cours de seconde (enfin quand les nouveaux programmes de lycée auront paru) et je me demandais si MMe Bovary, que j'aime bcp et qui me semble indispensable, était trop dur pour une classe de seconde lambda. Est-il envisageable, à défaut, de le faire en édition abrégée (si ça existe)?

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Mauvette
Expert

Re: oeuvres à éviter

par Mauvette le Jeu 16 Juil 2009 - 13:01
Il y a deux ans, j'ai fait Madame Bovary avec une excellente classe de seconde internationale.
Ils ont lu (certains par extraits, ils ont fait eux-même leur choix dans l'œuvre... mais il s'agissait d'élèves très sérieux...), ont compris, ont aimé l'explication qu'on en a faite, mais ont avoué avoir trouvé cela terriblement ennuyant ; même les plus intéressés par la littérature...
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Jeu 16 Juil 2009 - 13:23
@Mauvette a écrit:Il y a deux ans, j'ai fait Madame Bovary avec une excellente classe de seconde internationale.
Ils ont lu (certains par extraits, ils ont fait eux-même leur choix dans l'œuvre... mais il s'agissait d'élèves très sérieux...), ont compris, ont aimé l'explication qu'on en a faite, mais ont avoué avoir trouvé cela terriblement ennuyant ; même les plus intéressés par la littérature...

Là, pour le coup, on ne peut leur jeter la pierre!
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Mauvette
Expert

Re: oeuvres à éviter

par Mauvette le Jeu 16 Juil 2009 - 13:25
Ben non, c'est ce que je leur ai expliqué, mais bon, du coup, ça amoindrit le plaisir et l'envie pour des ados de 15 ans...
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Abraxas
Doyen

Re: oeuvres à éviter

par Abraxas le Jeu 16 Juil 2009 - 14:30
@Dwarf a écrit:
@Mauvette a écrit:Il y a deux ans, j'ai fait Madame Bovary avec une excellente classe de seconde internationale.
Ils ont lu (certains par extraits, ils ont fait eux-même leur choix dans l'œuvre... mais il s'agissait d'élèves très sérieux...), ont compris, ont aimé l'explication qu'on en a faite, mais ont avoué avoir trouvé cela terriblement ennuyant ; même les plus intéressés par la littérature...

Là, pour le coup, on ne peut leur jeter la pierre!

AH ?
Tiens, je le fais cette année… Du coup, je le relis, et je me prends un pied…
Je crois que c'est le roman le plus drôle jamais écrit.
carlotta
Habitué du forum

Re: oeuvres à éviter

par carlotta le Jeu 16 Juil 2009 - 14:45
Abraxas, quand vous dites le plus drôle, vous voulez dire que vous riez avec Flaubert ou de lui? Smile
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Dwarf
Grand Maître

Re: oeuvres à éviter

par Dwarf le Jeu 16 Juil 2009 - 14:49
@Abraxas a écrit:
@Dwarf a écrit:
@Mauvette a écrit:Il y a deux ans, j'ai fait Madame Bovary avec une excellente classe de seconde internationale.
Ils ont lu (certains par extraits, ils ont fait eux-même leur choix dans l'œuvre... mais il s'agissait d'élèves très sérieux...), ont compris, ont aimé l'explication qu'on en a faite, mais ont avoué avoir trouvé cela terriblement ennuyant ; même les plus intéressés par la littérature...

Là, pour le coup, on ne peut leur jeter la pierre!

AH ?
Tiens, je le fais cette année… Du coup, je le relis, et je me prends un pied…
Je crois que c'est le roman le plus drôle jamais écrit.

Je ne dis pas le contraire, Abraxas! Ma remarque ne se place pas de notre point de vue mais du leur : il est des fois où le plus passionné des enseignants ne peut éveiller ce qu'un manque de maturité tient encore endormi pour un temps.
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valval
Niveau 5

Re: oeuvres à éviter

par valval le Jeu 16 Juil 2009 - 16:42
harold et maude light?
pour une seconde techno, ça devrait aller...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: oeuvres à éviter

par Reine Margot le Jeu 16 Juil 2009 - 16:46
Bon j'éviterai, je ferai un Zola, Nana par exemple.

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valval
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Re: oeuvres à éviter

par valval le Jeu 16 Juil 2009 - 21:21
nana zola trop classique!!! beurkkkkkkkkk
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Re: oeuvres à éviter

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