Groupe de travail agreg interne LM 2017

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Hermiony le Mer 30 Mar 2016 - 16:57

Au collège, cela me semble vraiment artificiel. Au lycée, en revanche, faire étudier une des oeuvres qui est à l'agrégation a un peu plus d'intérêt, parce que les cours sont plus fouillés et nécessitent davantage de "connaissances" autour de l'oeuvre. Le Mariage de Figaro en 4e, ça ne serait pas possible avec mes élèves, qui rament sur l'Avare et peinent à comprendre le Cid...

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Isidoria le Mer 30 Mar 2016 - 17:06

Oui, au lycée c'est un peu différent, en effet. D'ailleurs on voit régulièrement Montaigne et Beaumarchais sur les listes, Hugo est souvent étudié en 2de mais par extraits, depuis mon propre bac je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un étudiant les Contemplations en lycée, mais ça doit exister, c'est comme pour tout, il y a des modes.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Dalva le Mer 30 Mar 2016 - 17:14

Si je comprends bien, une œuvre perd la potentialité d'être étudiée au collège dès l'instant qu'elle paraît à un programme de concours, ou qu'on la juge digne d'y figurer.

On va se restreindre à la littérature de jeunesse, alors.

Ça prend déjà une tournure bien désagréable, je vous laisse.

Dalva
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 17:26

@Isidoria a écrit:Quand je vois les problèmes que pose Beaumarchais au lycée j'avoue que je suis surprise que certains l'étudient en collège.
Je vais dire un truc un peu tranché mais c'est le programme de l'agrégation, pas une partie du programme à enseigner! Faire des extraits pourquoi pas, mais tordre ses cours pour y faire une œuvre ou un extrait d'une des oeuvres de l'agrégation, je ne vois pas trop l'intérêt.
Pourquoi pas ne pas étudier Pizan en 5ème dans ce cas? Et Giono en 3e?

Il ne s'agit pas en 4e d'en faire une étude aussi poussée qu'en lycée mais une oeuvre peut avoir plusieurs niveaux de lecture. En formation cycle 3, les PE nous disaient, par exemple, qu'ils étudiaient Hugo et Rimbaud en CM2. ça ne nous empêche pas d'étudier à nouveau ces auteurs en 4e et d'en faire une étude plus poussée.
Quant au fait de tordre ses cours, je ne vois pas en quoi. Les nouveaux programmes de 4ème concernant le théâtre nous disent qu'il faut étudier "une tragédie ou une tragicomédie du XVIIe siècle (lecture intégrale), ou une comédie du XVIIIe siècle (lecture intégrale)." Donc à partir de l'an prochain, on aura en gros le choix entre Corneille, Racine, Marivaux ou Beaumarchais. Exit Molière puisque la comédie du XVIIe aura, elle, été vue en 5ème.


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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Audrey le Mer 30 Mar 2016 - 17:27

@Dalva a écrit:Si je comprends bien, une œuvre perd la potentialité d'être étudiée au collège dès l'instant qu'elle paraît à un programme de concours, ou qu'on la juge digne d'y figurer.

On va se restreindre à la littérature de jeunesse, alors.

Ça prend déjà une tournure bien désagréable, je vous laisse.

Euh, c'est pas du tout ce que j'ai, ou ce qu'on a dit... Suspect

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Isidoria le Mer 30 Mar 2016 - 17:30

Je plussoie Audrey, ce n'est pas ce que j'ai dit non plus.
Je faisais simplement remarquer que certaines oeuvres sont vraiment difficiles, et que ce n'est pas parce qu'elles sont au programme de l'agreg qu'il faut modifier ses cours pour les y faire figurer.
Et non pas le contraire...

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Audrey le Mer 30 Mar 2016 - 17:32

@Nestya a écrit:
@Isidoria a écrit:Quand je vois les problèmes que pose Beaumarchais au lycée j'avoue que je suis surprise que certains l'étudient en collège.
Je vais dire un truc un peu tranché mais c'est le programme de l'agrégation, pas une partie du programme à enseigner! Faire des extraits pourquoi pas, mais tordre ses cours pour y faire une œuvre ou un extrait d'une des oeuvres de l'agrégation, je ne vois pas trop l'intérêt.
Pourquoi pas ne pas étudier Pizan en 5ème dans ce cas? Et Giono en 3e?

Il ne s'agit pas en 4e d'en faire une étude aussi poussée qu'en lycée mais une oeuvre peut avoir plusieurs niveaux de lecture. En formation cycle 3, les PE nous disaient, par exemple, qu'ils étudiaient Hugo et Rimbaud en CM2. ça ne nous empêche pas d'étudier à nouveau ces auteurs en 4e et d'en faire une étude plus poussée.
Quant au fait de tordre ses cours, je ne vois pas en quoi. Les nouveaux programmes de 4ème concernant le théâtre nous disent qu'il faut étudier "une tragédie ou une tragicomédie du XVIIe siècle (lecture intégrale), ou une comédie du XVIIIe siècle (lecture intégrale)." La comédie du XVIIe aura, elle, été vue en 5ème.

Entre ce que le programme dit, et ce que l'on peut concrètement faire en classe, il y a souvent un fossé... vraiment, Baumarchais en 4e, ça me semble très difficile. Je ne dis pas ça, je le répète, par manque d'ambition, je tente régulièrement des textes un peu compliqué avec mes élèves...mais Beaumarchais, non, je ne vois pas ça en 4e.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 17:32

@Isidoria a écrit:Je plussoie Audrey, ce n'est pas ce que j'ai dit non plus.
Je faisais simplement remarquer que certaines oeuvres sont vraiment difficiles, et que ce n'est pas parce qu'elles sont au programme de l'agreg qu'il faut modifier ses cours pour les y faire figurer.
Et non pas le contraire...
De toute façon, avec la réforme du collège, l'an prochain, il faudra changer quasiment tous nos cours donc...

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Audrey le Mer 30 Mar 2016 - 17:34

Et on pourra encore moins y mettre les oeuvres au programme de l'agreg... Laughing

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 17:34

@Audrey a écrit:
@Nestya a écrit:
@Isidoria a écrit:Quand je vois les problèmes que pose Beaumarchais au lycée j'avoue que je suis surprise que certains l'étudient en collège.
Je vais dire un truc un peu tranché mais c'est le programme de l'agrégation, pas une partie du programme à enseigner! Faire des extraits pourquoi pas, mais tordre ses cours pour y faire une œuvre ou un extrait d'une des oeuvres de l'agrégation, je ne vois pas trop l'intérêt.
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Il ne s'agit pas en 4e d'en faire une étude aussi poussée qu'en lycée mais une oeuvre peut avoir plusieurs niveaux de lecture. En formation cycle 3, les PE nous disaient, par exemple, qu'ils étudiaient Hugo et Rimbaud en CM2. ça ne nous empêche pas d'étudier à nouveau ces auteurs en 4e et d'en faire une étude plus poussée.
Quant au fait de tordre ses cours, je ne vois pas en quoi. Les nouveaux programmes de 4ème concernant le théâtre nous disent qu'il faut étudier "une tragédie ou une tragicomédie du XVIIe siècle (lecture intégrale), ou une comédie du XVIIIe siècle (lecture intégrale)." La comédie du XVIIe aura, elle, été vue en 5ème.

Entre ce que le programme dit, et ce que l'on peut concrètement faire en classe, il y a souvent un fossé... vraiment, Baumarchais en 4e, ça me semble très difficile. Je ne dis pas ça, je le répète, par manque d'ambition, je tente régulièrement des textes un peu compliqué avec mes élèves...mais Beaumarchais, non, je ne vois pas ça en 4e.
Corneille ou Racine ne me semblent pas plus simple.


Dernière édition par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 17:45, édité 1 fois

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 17:35

Bah, de toute façon, les documents d'accompagnement finiront bien par arriver (il faudrait d'ailleurs qu'ils se pressent!). Je suppose qu'on aura des suggestions d'oeuvres et d'auteurs.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Audrey le Mer 30 Mar 2016 - 17:39

C'est exactement ce que je pensais...
J'ai tenté LA scène de Bérénice avec des 3e latnistes une fois, parce qu'on allait voir la pièce au théâtre municipal... il a fallu un temps de décryptage hallucinant, et c'était pourtant de bons élèves. En fin de compte, ça leur a plu, et ils ont adoré le spectacle, mais voir la pièce et la lire, ce sont deux choses bien distinctes...s'il avait fallu qu'ils l'étudient en classe, on en aurait bien bavé, je pense.
Le Cid, une collègue à moi le tente régulièrement, mais la réussite varie considérablement selon les années...

Le théâtre en vers perd vite les élèves. La langue clasisque les gêne déjà beaucoup, alors s'il faut en plus la comprendre dans la contrainte syntaxique et rythmique du vers, là, mazette... "Plus près de toi, mon Dieu, plus près de toi...!" titanic

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Isidoria le Mer 30 Mar 2016 - 17:43

J'ai rencontré il y a peu un IPR qui s'est étonné que j'étudie L'Illusion comique avec mes classes de 1ère. Il faut avouer qu'il devient difficile d'étudier certaines oeuvres qui, fut un temps, étaient couramment étudiées...
A mon sens la trilogie de Beaumarchais est difficile au niveau de sa construction et il me paraît difficile d'y accrocher des élèves. Par contre certaines scènes doivent se plier fort bien à l'exercice.
En revanche, le Cid par exemple, comporte des thématiques qui parlent aux élèves: l'honneur, l'amour contrarié,...

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par ouhlala le Mer 30 Mar 2016 - 17:45

Pour ma part, l'expérience s'est montrée difficile cette année malgré un congé formation. Ca a été une première fois une peu rude !
Quelqu'un a déjà expérimenté les cours particuliers de dissertation niveau agrégation, j'ai l'impression que mon cerveau est lent et je ne comprends pas comment font les petits jeunes qui ont 13/20 avec un travail rapide. Y a-t-il une façon d'écrire, un art, un mode de décollage (en dehors de la sacro-sainte analyse du sujet) ?

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Audrey le Mer 30 Mar 2016 - 17:51

Pour en revenir au sujet, j'ai commencé à lire Giono... mazette!
Quel truc tordu!
Bon, j'avoue, je surveillais mes zaffreux de 4e qui tentaient de faire uen rédac, je n'étais donc pas au top de ma concentration... mais tout de même!
Succession d'interventions de personnages à peine identifiables, conversation quasiment sans queue ni tête, sur le principe du "marabout-bout de ficelle-selle de cheval.." avec parfois une réplique qui casse la continuité, sans qu'on sache vraiment qui parle, à qui, et le tout avec des expressions qui pour certaines ne me parlent pas du tout.. "tomber comme un sac de cuillers"...visiblement connue, je viens de googler, on la trouve aussi dans Le Hussard sur le toit.

En farfouillant le net, je viens de tomber là-dessus, un résumé de l'oeuvre par un prof de CPGE: http://lecasnard.free.fr/martial/spip.php?article518

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par maldoror1 le Mer 30 Mar 2016 - 17:54

Je n'ai regardé rapidement que les premières lignes du Giono mais il me semble qu'il s'agit en effet d'une succession de dialogues?
Je dois dire que j'aurais préféré Le Hussard... ou. Le Chant du monde... merci pour le lien! Je suis pour l'instant du côté de Hugo.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Isidoria le Mer 30 Mar 2016 - 18:00

Une question aussi: quelqu'un a-t-il déjà tenté le stage des cours Sévigné "les grandes thématiques littéraires de l'enseignement secondaire"?
Je me demande si ça vaut le coup pour l'épreuve de didactique, ou si c'est vraiment généraliste.

Isidoria
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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Salsepareille le Mer 30 Mar 2016 - 18:04

Moi j'ai commencé à relire Le Barbier, en me demandant justement si je pouvais le faire lire à mes 4èmes. J'en arrive à la conclusion que c'est un peu trop dur pour eux. Mais Cyrano aussi est trop dur, Marivaux aussi est trop dur...

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Iliana le Mer 30 Mar 2016 - 18:11

Ca dépend quoi, non ? J'ai fait L'Ile des esclaves deux ans, ça passe bien (dans un collège de REP vraiment pas chouette).
Mais je ne trouve pas ça exaltant du tout... mes élèves non plus, qui ont largement préféré Le Cid.


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I know I'm not supposed to wait for you the way I wait for you
So I pretend I'm on the go and only meant to say hello to you
I know I'm not supposed to look at you the way I look at you
So I stricly watch my feet when I'm walking down the street with you
You're not supposed to show, no yo'ure not supposed to know the truth
'Cause boy, I need your breeze more than I need your keys, I do

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par ysabel le Mer 30 Mar 2016 - 19:33

@maldoror1 a écrit:
@isadelie a écrit:Salut tous,
Je vais essayer de faire d'une pierre deux coups l'année prochaine : je commence à préparer une séquence sur Les Contemplations pour mes 4è de l'an prochain, si ça intéresse certains, je pourrai la diffuser ici. C'est un bon moyen de garder en mémoire les œuvres, non?

Je pense faire de même ( avec "Pauca meae" ), mais je ne m'y suis pas encore attelée ...

Ah, ça je prépare pendant les vacances pour la rentrée... le hasard fait bien les choses ; mais je ne ferai pas le recueil en entier, de toute manière les élèves seraient incapables d'en lire tous les poèmes.

Cette année, avec les 1ères j'ai fait les Amours de Cassandre mais de la même manière, j'ai fait une sélection d'une trentaine de poèmes pour les S et une quinzaine pour les ST2S.

Et faut que je prépare mon chapitre sur Le Mariage pour les 1ères (mais jamais je n'essaierais pour des collégiens, mes ST2S vont déjà galérer...).

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Isidoria le Mer 30 Mar 2016 - 19:51

Je suis en train de m'inscrire aux cours Sévigné.
Ensuite, il faut que j'avance ma correction de copies, le descriptif des première, la lecture de La Condition humaine, mes cours pour les TL sur Oedipe roi.
Bon, je tiens le bon bout, l'agreg ce sera pour me changer les idées! Razz

Sinon, j'ai tout commandé sur Amazon, mais pour une raison obscure toutes les oeuvres ne peuvent pas être envoyées à l'étranger Suspect, j'ai donc tout fait envoyer en France et des copains me ramèneront ça dans quelques semaines.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 20:44

J'ai passé ma journée sur Hugo. J'ai lu le livre II et le début du livre III.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Audrey le Mer 30 Mar 2016 - 20:48

Wow, chapeau... moi, j'ai lutté tout l'aprèm contre le sommeil en attendant de pouvoir rendre visite à ma copine opérée du dos il y a une semaine... et là, je comate... même pas la force de me faire à bouffer. Je pense que je serai même pas ne état d'aller manifester demain quand je vois ma tête dans la glace. Suis épuisée. Je veux des vacances... là, maintenant, tout de suite...

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par maldoror1 le Mer 30 Mar 2016 - 21:06

@Nestya a écrit:J'ai passé ma journée sur Hugo. J'ai lu le livre II et le début du livre III.

Tout pareil! Et j'ai donc découvert que "Melancholia" faisait partie des Contemplations et pas des Châtiments comme je le croyais/// Embarassed

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par Nestya le Mer 30 Mar 2016 - 21:15

@maldoror1 a écrit:
@Nestya a écrit:J'ai passé ma journée sur Hugo. J'ai lu le livre II et le début du livre III.

Tout pareil! Et j'ai donc découvert que "Melancholia" faisait partie des Contemplations et pas des Châtiments comme je le croyais/// Embarassed
Moi, je savais qu'il faisait partie des Contemplations mais j'étais persuadée qu'il se trouvait dans la seconde partie, pas dans la 1ère.

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Re: Groupe de travail agreg interne LM 2017

Message par diptyque le Mer 30 Mar 2016 - 21:21

2h d'Hugo
2h de Montaigne
Fini Giono

diptyque
Niveau 2


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