Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Leodagan le Jeu 31 Mar 2016 - 18:20

Tout est dans le titre !

J'ai une collègue dont la CDE veut faire modifier des notes pour améliorer les statistiques de l'établissement... Avez-vous déjà rencontré des cas semblables ? Comment réagir ?

Leodagan
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Agrippina furiosa le Jeu 31 Mar 2016 - 21:18

Ben dis donc, c'est la cerise sur le pompon, ton truc !! pompom
Pour ce que j'en sais, il me semble qu'aucun CDE ne peut remettre en cause la notation d'un enseignant ... A la rigueur un IPR ... Et encore, je ne suis pas sûre ...
Franchement, vivement qu'on nous supprime ce DNB de bouffon qui ne vaut vraiment plus rien, coûte une fortune et nous met effectivement en difficultés avec nos CDE, pour peu qu'on mette aux petits chéris les notes qu'ils méritent ... et pas plus !
J'essaie de voir demain avec mon collègue syndicaliste pour trouver du solide.

Agrippina furiosa
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par gauvain31 le Jeu 31 Mar 2016 - 21:22

Normalement non: c'est strictement interdit: texte du 20 février 2001 de Jean-Paul de Gaudemard: On ne peut pas remettre en cause la notation de l'enseignant. Si elle le fait , le tribunal administratif pourrait peut-être annuler cette modification.

C'est tout simplement hallucinant, méprisant et insultant. Et en plus c'est une tricheuse

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par pulcinella le Jeu 31 Mar 2016 - 21:23

Moi, c'est une de mes collègues de LM qui avait modifié mes notes ! J'avais corrigé des copies de brevet blanc que ses élèves avaient rédigées. Elle a estimé que mes notes étaient trop sévères et en avait donc remonté certaines avant de distribuer les copies. Je précise que j'avais passé un temps fou à corriger ces copies et que j'avais justifié mes notes par de longs commentaires dans la marge... Je précise aussi que je suis professeur depuis bien plus longtemps que cette collègue.

pulcinella
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par gauvain31 le Jeu 31 Mar 2016 - 21:26

@pulcinella a écrit:Moi, c'est une de mes collègues de LM qui avait modifié mes notes ! J'avais corrigé des copies de brevet blanc que ses élèves avaient rédigées. Elle a estimé que mes notes étaient trop sévères et en avait donc remonté certaines avant de distribuer les copies. Je précise que j'avais passé un temps fou à corriger ces copies et que j'avais justifié mes notes par de longs commentaires dans la marge... Je précise aussi que je suis professeur depuis bien plus longtemps que cette collègue.

Ben la prochaine fois, elle corrigera elle-même ses propres copies... et tant qu'à faire, c'est elle qui rédigera le prochain contrôle commun.... autant ne pas se prendre la tête.

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par KrilinXV3 le Jeu 31 Mar 2016 - 21:29

Je suis presque sûr que ça existe, mais la difficulté, c'est de le prouver.

_________________
Asinus asinum fricat

KrilinXV3
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Plantagenêt le Jeu 31 Mar 2016 - 21:31

@gauvain31 a écrit:Normalement non: c'est strictement interdit: texte du 20 février 2001 de Jean-Paul de Gaudemard: On ne peut pas remettre en cause la notation de l'enseignant. Si elle le fait , le tribunal administratif pourrait peut-être annuler cette modification.

C'est tout simplement hallucinant, méprisant et insultant. Et en plus c'est une tricheuse

C'est bon à savoir. Mon principal a supprimé plein de notes et a argué du fait que je devais obéir et qu'il était mon supérieur hiérarchique. furieux

_________________
Quoqusque tandem abutere, Najata, patientia nostra?

Plantagenêt
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Change! le Jeu 31 Mar 2016 - 21:40

@Leodagan a écrit:J'ai une collègue dont la CDE veut faire modifier des notes pour améliorer les statistiques de l'établissement... Avez-vous déjà rencontré des cas semblables ? Comment réagir ?

Salut, déjà tu peux lui dire qu'elle n'est pas seule Smile, même si pour ma part, il n'était pas tout à fait question de modifier les notes.

Il y a deux ans, mon CDE m'avait convoqué pour un entretien individuel pour m'expliquer que j'étais un excellent professeur mais que ma notation était probablement trop sévère. À l'époque, plusieurs classes de 3ème dont beaucoup d'élèves ne fichaient strictement rien avaient obtenu des moyennes entre 5 et 9/20, ce qui devait l'ennuyer car ces moyennes nuisaient à la bonne image de l'établissement.

Il n'est jamais allé jusqu'à modifier les notes, mais l'épisode de pression culpabilisante a été difficile. D'autant plus que c'était un CDE particulièrement apprécié dans le département, qui menait le bahut de main de maître et qui m'avait soutenu dans des relations parfois complexes avec des collègues.

Pour ma part, j'avais engagé les démarches suivantes: j'avais signalé dans le registre sécurité et conditions de travail l'incident en tant que situation stressante, puis prévenu la direction du comité santé et conditions de travail pour relater l'incident par le menu détail et également la section syndicale locale. En même temps, j'avais adressé un courriel officiel à mon IPR en expliquant la situation et en lui demandant son avis sur la question : j'attends toujours plus de deux ans après une réponse...

Cela n'a jamais été plus loin, je ne peux que lui conseiller d'aller voir sa section syndicale, si il y en a une près de chez elle, et que ces faits sont avérés, de voir avec eux pour engager une procédure, car je pense qu'il y a là quelque chose de contraire à la loi.

Change!
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Change! le Jeu 31 Mar 2016 - 21:43

@gauvain31 a écrit:Ben la prochaine fois, elle corrigera elle-même ses propres copies... et tant qu'à faire, c'est elle qui rédigera le prochain contrôle commun.... autant ne pas se prendre la tête.

Je m'étais promis que si le nouveau CDE recommençait ce type d'entretien, je lui laisserais mes copies sur son bureau en lui demandant poliment de se démerder! Heureusement, pour le moment, plus de problèmes.

Change!
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par archeboc le Jeu 31 Mar 2016 - 22:10

Je me demande pas ailleurs si, le CDE signant ensuite les bulletins, il ne se rend pas coupable de faux en écriture publique.

Les peines sont portées à quinze ans de réclusion criminelle et à 225 000 euros d'amende lorsque le faux ou l'usage de faux est commis par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public agissant dans l'exercice de ses fonctions ou de sa mission.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Plantagenêt le Jeu 31 Mar 2016 - 22:26

@archeboc a écrit:Je me demande pas ailleurs si, le CDE signant ensuite les bulletins, il ne se rend pas coupable de faux en écriture publique.

Les peines sont portées à quinze ans de réclusion criminelle et à 225 000 euros d'amende lorsque le faux ou l'usage de faux est commis par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public agissant dans l'exercice de ses fonctions ou de sa mission.

Qu'en est-il s'il modifie les appréciations des enseignant?

_________________
Quoqusque tandem abutere, Najata, patientia nostra?

Plantagenêt
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Mattlec le Jeu 31 Mar 2016 - 22:41

M'est avis que ce serait grosso modo la même affaire.

_________________
"La culture burgonde ? Je savais même pas qu’y en avait une… Non, moi je voulais faire grec moderne, mais y avait plus de place. Il restait que burgonde ou anglais. Aaaaanglais ! Mais c’est encore moins répandu."

Mattlec
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par vivi1982 le Jeu 31 Mar 2016 - 22:44

Tiens, notre CDE tordue n'a pas encore eu l'idée de faire ça! Mais je suis sûre que ça lui trotte dans la tête depuis qu'elle a convoqué certains collègues pour leur dire: "des parents se sont plaints que vos contrôles sont trop difficiles et les notes trop basses".

vivi1982
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par gauvain31 le Ven 1 Avr 2016 - 16:44

@Plantagenêt a écrit:
@gauvain31 a écrit:Normalement non: c'est strictement interdit: texte du 20 février 2001 de Jean-Paul de Gaudemard: On ne peut pas remettre en cause la notation de l'enseignant. Si elle le fait , le tribunal administratif pourrait peut-être annuler cette modification.

C'est tout simplement hallucinant, méprisant et insultant. Et en plus c'est une tricheuse

C'est bon à savoir. Mon principal a supprimé plein de notes et a argué du fait que je devais obéir et qu'il était mon supérieur hiérarchique. furieux

Alors ça c'est strictement illégal. Va de suite voir un syndicat et contacte ton IPR pour une mise au point. Et en attendant, je lui montrerais mes dents de murène, et lui laisserais mon tas de copies , qu'il aurait à corriger... avec le barème. C'est à proprement parler insultant ce que fait ton CDE.

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par cube le Ven 1 Avr 2016 - 17:08

Notre CDE fait ça souvent, de remettre en cause nos notes. En gros, si c'est trop bas, c'est qu'on a mal évalué. Il veut que le prochain brevet blanc ne compte pas dans la moyenne, pour ne pas pénaliser les petits chéris : il considère que c'est une "simulation d'examen" (donc un outil statistique) et pas une "évaluation". Je ne pense pas qu'il ait déjà changé lui-même des appréciations de bulletins, par contre il a forcé des collègues à les changer : "on ne peut pas écrire ça sur un bulletin, si les parents se plaignent je ne vous soutiendrai pas" et patati et patata.

Bienveillant, il faut être bienveillant ...

cube
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par gauvain31 le Ven 1 Avr 2016 - 17:11

@cube a écrit:Notre CDE fait ça souvent, de remettre en cause nos notes. En gros, si c'est trop bas, c'est qu'on a mal évalué. Il veut que le prochain brevet blanc ne compte pas dans la moyenne, pour ne pas pénaliser les petits chéris : il considère que c'est une "simulation d'examen" (donc un outil statistique) et pas une "évaluation". Je ne pense pas qu'il ait déjà changé lui-même des appréciations de bulletins, par contre il a forcé des collègues à les changer : "on ne peut pas écrire ça sur un bulletin, si les parents se plaignent je ne vous soutiendrai pas" et patati et patata.

Bienveillant, il faut être bienveillant ...

Non, elle est laxiste...et lâche

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Rendash le Ven 1 Avr 2016 - 17:17

@cube a écrit: si les parents se plaignent je ne vous soutiendrai pas" et patati et patata.

Et puis? Laughing

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par juju le Ven 1 Avr 2016 - 18:08

Juste avant que je n'arrive dans mon établissement, la CDE a fait modifier les notes des 3° au contrôle continu par l'AED TICE. Une fois les résultats transmis aux autorités, elle lui a demandé de remettre les anciennes notes, afin que les collègues ne se rendent compte de rien. Or l'AED en question n'a pas été repris l'année suivante (contrairement à ce qu'elle lui avait promis) et a raconté la mission qui lui avait été confiée.
Quand un représentant syndical est allé exposer nos nombreux problèmes auprès de l'IA, celui-ci n'a pas semblé choqué de cette modification permettant des chiffres rassurants.

juju
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par ysabel le Ven 1 Avr 2016 - 18:21

Le jour où un CDE me fait cela, il corrigera aussi mes copies et remplira mes bulletins.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par harry james le Ven 1 Avr 2016 - 19:24

ici, grosse pression de la chef pour valoriser les 3e : "c'est le moment, le brevet approche, n'hésitez pas...." et elle convoque les collègues dont les notes lui paraissent trop basses...
J'y ai eu droit. Une collègue d'une autre matière m'a avoué récemment que, suite à de multiples remarques et un avis de notation plus que moyen, elle avait laissé tomber et gonflait systématiquement ses notes.
cafe cafe cafe

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?

harry james
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par dryade le Ven 1 Avr 2016 - 22:31

Les pressions sont fortes chez nous aussi depuis trois ans. Nous nous demandons si les principaux ont une prime quand les résultats au Brevet augmentent... titanic
En tout cas, c'est difficile pour tout le monde de résister : puisque notre travail est flingué, pourquoi persister à le faire correctement ?
C'est lourd, tout ça.

dryade
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Leodagan le Ven 1 Avr 2016 - 23:21

Voilà en détail ce qui s'est passé : le CDE a donné des consignes en disant "x élèves ont une moyenne insuffisante en maths, y une moyenne insuffisante en français...".

Ambiance "commission d'harmonisation" des notes du bac....

Si c'est illégal, les profs ont obligation, en tant que fonctionnaires, de le dénoncer, non ? Smile

Leodagan
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Ilse le Sam 2 Avr 2016 - 9:57

Quand j'ai demandé à la PP de mon fils dans quelle matière comptait la note de stage (qui est pour l'instant sur une ligne à part du bulletin), elle m'a répondu qu'elle ne savait pas, que c'était la CDE qui gérait les notes.

Ilse
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Charlotte Corday le Mer 1 Juin 2016 - 17:53

@Leodagan a écrit:Tout est dans le titre !

J'ai une collègue dont la CDE veut faire modifier des notes pour améliorer les statistiques de l'établissement... Avez-vous déjà rencontré des cas semblables ? Comment réagir ?



Bonjour , même cas de figure dans notre établissement pour les notes HDA. Je me pose les mêmes questions. Plusieurs collègues sont choqués par cette attitude. Merci de me donner le ou les textes de référence.

Charlotte Corday
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Re: Modification de notes de 3e par CDE en vue du Brevet : que disent les textes ?

Message par Charlotte Corday le Mer 1 Juin 2016 - 17:54

@dryade a écrit:Les pressions sont fortes chez nous aussi depuis trois ans. Nous nous demandons si les principaux ont une prime quand les résultats au Brevet augmentent... titanic
En tout cas, c'est difficile pour tout le monde de résister : puisque notre travail est flingué, pourquoi persister à le faire correctement ?
C'est lourd, tout ça.

Je me fais la même remarque.

Charlotte Corday
Niveau 1


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum