Formation à la réforme : paroles d'Ipr

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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par William Foster le Jeu 7 Avr 2016 - 17:03

"Dusse. Jean-Claude Dusse."

William Foster
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Osmie le Jeu 7 Avr 2016 - 21:08

@ZeSandman a écrit:"Les élèves ayant commencé le latin doivent pouvoir poursuivre cet enseignement l'an prochain, dusse-t-il être assuré par un professeur de Lettres Modernes"
(courrier adressé aux cde par les ia-ipr de l'académie de Strasbourg)

IPR de quelle discipline ? Shocked humhum

Osmie
Sage


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par gauvain31 le Jeu 7 Avr 2016 - 21:10

@Osmie a écrit:
@ZeSandman a écrit:"Les élèves ayant commencé le latin doivent pouvoir poursuivre cet enseignement l'an prochain, dusse-t-il être assuré par un professeur de Lettres Modernes"
(courrier adressé aux cde par les ia-ipr de l'académie de Strasbourg)

IPR de quelle discipline ? Shocked  humhum

EPS
Spoiler:
je déconne , je ne sais pas !

gauvain31
Grand sage


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Olympias le Jeu 7 Avr 2016 - 21:29

Les IG alertent le ministère ICI

Olympias
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Lefteris le Jeu 7 Avr 2016 - 21:30

@Iphigénie a écrit:
@ZeSandman a écrit:"Les élèves ayant commencé le latin doivent pouvoir poursuivre cet enseignement l'an prochain, dusse-t-il être assuré par un professeur de Lettres Modernes"
(courrier adressé aux cde par les ia-ipr de l'académie de Strasbourg)
Et alors ? Il y a bien des professeurs contractuels étrangers, pourquoi pas des IPR, ne maîtrisant pas le français...

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Lefteris
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Thalia de G le Jeu 7 Avr 2016 - 21:31

Monica, j'ai une page blanche !

Thalia de G
Modérateur


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Olympias le Jeu 7 Avr 2016 - 21:39

@Thalia de G a écrit:Monica, j'ai une page blanche !
moi non Shocked ...qu'est-ce que c'est que ce bazar ??

Olympias
Enchanteur


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par gauvain31 le Jeu 7 Avr 2016 - 21:45

Et moi j'ai une page où les paragraphes se répètent ... mais bon, le message est passé

gauvain31
Grand sage


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par William Foster le Jeu 7 Avr 2016 - 21:47

Moi j'ai l'article, mais qui n'est pas si long qu'il parait : un copié-collé malheureux l'a doublé de longueur Razz

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

William Foster
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Thalia de G le Jeu 7 Avr 2016 - 21:56

C'est bon maintenant. Pardon du dérangement.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Daphné le Jeu 7 Avr 2016 - 22:16

@Olympias a écrit:Les IG alertent le ministère ICI

Il serait grand temps !

Daphné
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Ronin le Jeu 7 Avr 2016 - 22:39

Ça sert à quoi déjà l'IG ?

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Ronin
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par William Foster le Jeu 7 Avr 2016 - 22:57

L'Interruption de Grossesse ?... scratch
Comment te dire ? Embarassed
Observons deux papillons...


Sinon, bah l'IG ça sert à faire remonter en avril ce que les enseignants disent depuis octobre mais qui était moins agréable à entendre que les "tout va très bien madame la marquise".
Sans doute pensaient-ils que le côté bancale ne serait pas si grave...
Une belle temporisation. Beaucoup de temps perdu, et d'énergie, et de sous. Bref, un vrai travail de supervision.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Moonchild le Ven 8 Avr 2016 - 1:53

@Olympias a écrit:Les IG alertent le ministère ICI

“La réforme avance” mais elle crée des “difficultés dans 10 à 25 % des établissements”.
Donc l'IG considère que ça se passe bien dans 75 à 90 % des établissements.

La “préoccupation pédagogique est trop souvent au second plan” et les “dispositifs ne sont pas toujours bien appréhendés”, illustre-t-elle en allusion à l’accompagnement personnalisé et aux enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ces “logiques ne sont pas véritablement assimilées”, commentent sobrement les inspecteurs généraux.
Donc l'IG ne remet pas en cause la logique de cette réforme mais constate que les acteurs de terrain ne se la sont pas appropriée.

Bref, rien de nouveau sous le soleil ; l'IG intervient encore après coup pour nous livrer un diagnostic shadok. Rolling Eyes

Moonchild
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Osmie le Ven 8 Avr 2016 - 11:01

IG et IPR perdent leur crédit en ne défendant pas les disciplines et en laissant faire l'intolérable.

Osmie
Sage


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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par maldoror1 le Ven 8 Avr 2016 - 11:46

@Osmie a écrit:IG et IPR perdent leur crédit en ne défendant pas les disciplines et en laissant faire l'intolérable.

Oh que oui! Auprès d'une immense majorité de professeurs et de tous ceux - une minorité, hélas - qui veulent bien se pencher sérieusement sur cette honteuse réforme...

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"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better". Beckett

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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Pat B le Sam 9 Avr 2016 - 22:17

Bon, pour revenir au sujet, j'ai une parole de formateur du privé (on n'a pas droit aux IPR), je ne sais pas si ça compte... :
" On sait bien que ce n'est pas en ayant une heure de plus en maths on en français que vous ferez davantage progresser vos élèves !"
" Il faut vous inspirer de ce que font vos collègues du primaire, qui pratiquent cette pédagogie depuis longtemps" (ma réaction : "quand on voit la baisse du niveau, vous croyez vraiment qu'on a envie de s'inspirer de ce qu'ils font ?" Sa réponse : bredouillement puis il me semble qu'il a répondu quelque chose comme "non, on ne peut pas parler de baisse de niveau en primaire"... ou quelque chose comme ça)

Pat B
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par JPhMM le Sam 9 Avr 2016 - 22:24

Il a raison, on ne peut pas en parler, c'est presque officiellement interdit.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Shere Khan le Dim 10 Avr 2016 - 1:56

@Pat B a écrit:Bon, pour revenir au sujet, j'ai une parole de formateur du privé (on n'a pas droit aux IPR), je ne sais pas si ça compte... :
" On sait bien que ce n'est pas en ayant une heure de plus en maths on en français que vous ferez davantage progresser vos élèves !"
" Il faut vous inspirer de ce que font vos collègues du primaire, qui pratiquent cette pédagogie depuis longtemps" (ma réaction : "quand on voit la baisse du niveau, vous croyez vraiment qu'on a envie de s'inspirer de ce qu'ils font ?" Sa réponse : bredouillement puis il me semble qu'il a répondu quelque chose comme "non, on ne peut pas parler de baisse de niveau en primaire"... ou quelque chose comme ça)
Supprimer une heure de maths ou de français par semaine toute l'année, cela n'est rien. En revanche, quand un professeur fait de "l'absentéisme" (traduisez, prend son congé maladie parce qu'il est cloué au fond de son lit quelque chose), l'affaire est grave pour les élèves qui sont injustement privés de cours. Comprenne qui pourra. professeur

Shere Khan
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par laMiss le Dim 10 Avr 2016 - 23:01

Le plus simple serait d'envoyer en mp à Ronin (si c'est bien lui qui centralise) des témoignages circonstanciés et très détaillés.
Non ?

_________________
Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

laMiss
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Tamerlan le Dim 10 Avr 2016 - 23:03

@laMiss a écrit:Le plus simple serait d'envoyer en mp à Ronin (si c'est bien lui qui centralise) des témoignages circonstanciés et très détaillés.
Non ?

Ah oui, c'était ça le sujet Razz

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Graisse-Boulons le Lun 11 Avr 2016 - 9:42

@gauvain31 a écrit:
@Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."

Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD

Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??

Heuu, sans vouloir la ramener, les compétences incluant (nécessitant, en fait), les connaissances, ce n'est pas plutôt "quand on évalue les compétences, on évalue aussi les connaissances" ? Dans ce cas, la parole de l'IPR ne doit pas figurer dans la liste ! C'est que je ne veux surtout pas donner à penser au "scientifiques" de l'éducation que si le bouzin ne marche pas, c'est parce que les profs ne comprennent pas ! C'est déjà ce qu'ils utilisent pour éviter la remise en question qui s'impose depuis des années...et dire qu'ils se disent scientifiques ....

Graisse-Boulons
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par KrilinXV3 le Lun 11 Avr 2016 - 10:41

Ce qui est sûr, c'est que certains IPR ne s'embarrassent pas de concept (apparemment) éculés comme le respect et la courtoisie quand ils s'adressent à la meute des sans-grade réunie (de force) en formation. Je me souviens vaguement d'une métaphore que j'avais trouvé blessante, sur "la pédagogie du bronzage". C'est d'autant plus dommage que le reste de l'intervention était de qualité, mais face à des personnalités susceptibles (comme moi), quand on use de ce genre de biais, on prend le risque de disqualifier l'ensemble du propos.

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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Eldaria le Lun 11 Avr 2016 - 11:34

@Graisse-Boulons a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."

Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD

Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??

Heuu, sans vouloir la ramener, les compétences incluant (nécessitant, en fait), les connaissances, ce n'est pas plutôt "quand on évalue les compétences, on évalue aussi les connaissances" ? Dans ce cas, la parole de l'IPR ne doit pas figurer dans la liste ! C'est que je ne veux surtout pas donner à penser au "scientifiques" de l'éducation que si le bouzin ne marche pas, c'est parce que les profs ne comprennent pas ! C'est déjà ce qu'ils utilisent pour éviter la remise en question qui s'impose depuis des années...et dire qu'ils se disent scientifiques ....

Heuu, je sais bien ce que j'ai entendu quand même  Shocked  . J'ai une bonne audition, je comprends bien le français  Neutral  , l'IPR s'exprimait clairement et on a bien discuté 10 minutes avec lui.
Ce que l'IPR voulait dire, c'est qu'il ne fallait plus évaluer les connaissances : plus d'interro de cours, plus de définition à demander aux élèves. L'exemple qu'il a donné : ne plus demander en évaluation la définition d'un gène ou d'un allèle. Mais proposer une situation, où l'élève doit expliquer, dans le détail, par exemple pourquoi une personne a les yeux bleus ou les cheveux blonds.
Bien évidemment, quand on évalue ainsi par compétences, on évalue aussi les connaissances. Ce que nous avons dit à l'IPR et qu'il a fini par reconnaître, mais avec du mal.

Eldaria
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par henriette le Lun 11 Avr 2016 - 23:39

Fil nettoyé, et donc rouvert.

La discussion intéressante (mais hors-sujet) a été déplacée ici : http://www.neoprofs.org/t100972-de-l-importance-des-explications-et-de-la-maitrise-de-sa-discipline-pour-faire-progresser-ses-eleves

Les prises de bec, attaques ad hominem, règlements de comptes et autres trollages ont été corbeillés.

Merci de vous en tenir au sujet initial du fil, et de régler vos comptes en MP.

Merci aussi de ne poster que des interventions s'inscrivant vraiment dans une volonté de débattre de façon constructive : tout ce qui relèvera de près ou de loin du trollage sera supprimé.

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
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Re: Formation à la réforme : paroles d'Ipr

Message par Graisse-Boulons le Mar 12 Avr 2016 - 9:40

@Eldaria a écrit:
@Graisse-Boulons a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Eldaria a écrit:IPR de SVT en formation disciplinaire, quelques extraits (j'aurai du prendre des notes pour rapporter les propos exacts, mais j'étais trop sidérée!) :
" On n'est plus là pour leur apporter des connaissances. Les connaissances, ils les trouvent sur internet!"
"On est là pour les aider à comprendre, pour développer leurs compétences, mais pas pour apporter des connaissances."
"Il ne faut plus évaluer les connaissances, seulement les compétences."

Ce propos est contradictoire. Compétences = connaissances+ capacités+ attitudes. Donc quand on évalue des connaissances, on évalue aussi des compétences CQFD

Ton IPR est-il au point avec la définition des compétences ??

Heuu, sans vouloir la ramener, les compétences incluant (nécessitant, en fait), les connaissances, ce n'est pas plutôt "quand on évalue les compétences, on évalue aussi les connaissances" ? Dans ce cas, la parole de l'IPR ne doit pas figurer dans la liste ! C'est que je ne veux surtout pas donner à penser au "scientifiques" de l'éducation que si le bouzin ne marche pas, c'est parce que les profs ne comprennent pas ! C'est déjà ce qu'ils utilisent pour éviter la remise en question qui s'impose depuis des années...et dire qu'ils se disent scientifiques ....

Heuu, je sais bien ce que j'ai entendu quand même  Shocked  . J'ai une bonne audition, je comprends bien le français  Neutral  , l'IPR s'exprimait clairement et on a bien discuté 10 minutes avec lui.
Ce que l'IPR voulait dire, c'est qu'il ne fallait plus évaluer les connaissances : plus d'interro de cours, plus de définition à demander aux élèves. L'exemple qu'il a donné : ne plus demander en évaluation la définition d'un gène ou d'un allèle. Mais proposer une situation, où l'élève doit expliquer, dans le détail, par exemple pourquoi une personne a les yeux bleus ou les cheveux blonds.
Bien évidemment, quand on évalue ainsi par compétences, on évalue aussi les connaissances. Ce que nous avons dit à l'IPR et qu'il a fini par reconnaître, mais avec du mal.

OK, reçu 5/5.

Graisse-Boulons
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