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archeboc
Sage

Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par archeboc le Lun 4 Avr - 18:52
Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante
Les élèves concernés affirment que, dans leur religion, un homme n'a pas le droit de toucher une femme si celle-ci n'est pas la sienne.

Il reste juste à espérer que c'est une sous-munition du 1er avril.

http://www.lepoint.fr/monde/suisse-quand-des-eleves-musulmans-refusent-de-serrer-la-main-de-leur-enseignante-04-04-2016-2029880_24.php

Interrogées par l'Agence France-Presse, les autorités cantonales de Bâle-Campagne, qui pourraient dire si les autorités scolaires de Therwil doivent faire marche arrière après le tollé provoqué par leur décision, n'étaient pas immédiatement disponibles.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Fesseur Pro le Lun 4 Avr - 19:28
Etonnant aussi pour des enseignants de serrer la main des élèves.

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Pourvu que ça dure... professeur
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Dinaaa le Lun 4 Avr - 20:08
En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Beaubou
Niveau 5

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Beaubou le Lun 4 Avr - 20:15
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Allons, allons... ce serait un problème d'hygiène ?
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Weirdan
Niveau 6

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Weirdan le Lun 4 Avr - 20:19
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Je ne connais pas les us et coutumes suisses.

Cette autorisation ne s'applique qu'à des élèves de confession musulmane.
Les autres élèves ne bénéficient pas de ce passe-droit.


Dernière édition par Weirdan le Lun 4 Avr - 20:20, édité 2 fois
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Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Yazilikaya le Lun 4 Avr - 20:20
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Je plussoierai si hommes et femmes étaient logés à la même enseigne. Les femmes seraient-elles plus sales que les hommes?
Beaubou
Niveau 5

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Beaubou le Lun 4 Avr - 20:22
@Yazilikaya a écrit:
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Je plussoierai si hommes et femmes étaient logés à la même enseigne. Les femmes seraient-elles plus sales que les hommes?

Il suffit de lire les textes dits sacrés pour le savoir. Mais ce n'est que très marginalement une pure question d'hygiène.

Ce n'est d'ailleurs pas le monopole de l'islam.
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Nemuyoake le Lun 4 Avr - 22:59
C'est hyper vexant. Quand tu vois un conducteur de bus ne pas répondre à ton bonjour et tu l'observes et finalement tu vois qu'il ne dit bonjour qu'aux hommes qui montent et pas aux femmes qu'il ne regarde même pas...

Vous allez me dire : c'est pas pareil que l'élève, lui c'est son lieu de travail etc. Mais je pense que ça ne devrait pas du tout être permis dans la sphère publique.

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dandelion
Grand sage

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par dandelion le Lun 4 Avr - 23:05
Deux choses:
- il n'y a pas 'une' Suisse, mais un état fédéral.
- dans les cantons que je connais, on serre en effet la main de l'enseignant en entrant en classe.
Pour le reste, si c'est vrai, cela va encore faire monter les scores de l'UDC.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Dinaaa le Mar 5 Avr - 10:11
@Beaubou a écrit:
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Allons, allons... ce serait un problème d'hygiène ?

Non, pour eux, bien sûr, je parle ici de MON regard sur cette pratique sociale. Pour eux les motivations sont différentes, mais s'ils restent respectueux et saluent poliment leurs enseignantes, travaillent efficacement et intelligemment en cours, on s'en fiche un peu qu'ils serrent la main ou pas en entrant, non ?
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Dinaaa le Mar 5 Avr - 10:13
@Weirdan a écrit:
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Je ne connais pas les us et coutumes suisses.

Cette autorisation ne s'applique qu'à des élèves de confession musulmane.
Les autres élèves ne bénéficient pas de ce passe-droit.

Si c'est le cas, et si les autres élèves sont sanctionnés ou considérés comme impolis, alors là, oui, c'est un problème.
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Dinaaa le Mar 5 Avr - 10:13
yoaken a écrit:C'est hyper vexant. Quand tu vois un conducteur de bus ne pas répondre à ton bonjour et tu l'observes et finalement tu vois qu'il ne dit bonjour qu'aux hommes qui montent et pas aux femmes qu'il ne regarde même pas...

Vous allez me dire : c'est pas pareil que l'élève, lui c'est son lieu de travail etc. Mais je pense que ça ne devrait pas du tout être permis dans la sphère publique.

Ah oui mais là c'est carrément de l'impolitesse, de l'irrespect, rien à voir avec le fait de se toucher ou pas.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Iphigénie le Mar 5 Avr - 10:16
Et elles ont le droit de répondre avec un bras d'honneur? (je dis "bras" parce qu'on reste civil, hein...)
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Carnyx
Neoprof expérimenté

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Carnyx le Mar 5 Avr - 10:29
C'est leur culture, c'est leurs coutumes, et pis faut respecter paske ce sont des "opprimés" et des "dominés"… affraid

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Celadon le Mar 5 Avr - 10:31
La Suisse et ses accommodements raisonnables jusqu'à ce qu'elle s'aperçoive que ce n'est pas raisonnable du tout.
nigousse
Niveau 9

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par nigousse le Mar 5 Avr - 10:35
Dans l'article les élèves expliquent clairement que c'est pour des raisons religieuses et ils acceptent de serrer la main des enseignants hommes, la directrice dit s'être tournée vers sa hiérarchie car elle se dit démunie face à des élèves refusant de s'adapter aux coutumes du pays. J'ai un élève qui, en stage, a dit à son tuteur qu'il allait brûler en enfer car il n'est pas musulman, résultat le tuteur refuse désormais de prendre des élèves en stage, aucune remarque à l'élève en question, "c'est un jeune, il dit ça par provoc etc...".
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ysabel
Devin

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par ysabel le Mar 5 Avr - 10:41
@dandelion a écrit:Deux choses:
- il n'y a pas 'une' Suisse, mais un état fédéral.
- dans les cantons que je connais, on serre en effet la main de l'enseignant en entrant en classe.
Pour le reste, si c'est vrai, cela va encore faire monter les scores de l'UDC.

Quelle horreur !
Je dois toujours me faire violence pour serrer des mains, alors le faire avec les élèves à la file... Evil or Very Mad

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Dr Raynal le Mar 5 Avr - 11:50
Avec une religion, aucun accommodement ne saurait être raisonnable, foi d'hérétique !
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skindiver
Érudit

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par skindiver le Mar 5 Avr - 12:10
OMG!
Après on s'étonne que les partis d'extreme droite montent...
archeboc
Sage

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par archeboc le Mar 5 Avr - 12:39
@Beaubou a écrit:
@Yazilikaya a écrit:
@Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)

Je plussoierai si hommes et femmes étaient logés à la même enseigne. Les femmes seraient-elles plus sales que les hommes?

Il suffit de lire les textes dits sacrés pour le savoir. Mais ce n'est que très marginalement une pure question d'hygiène.

Ce n'est d'ailleurs pas le monopole de l'islam.

Que l'embargo sur le sexe pratiqué par la plupart des grandes civilisations soient d'abord une question d'hygiène, c'est un point de vue qui ne plait pas aux sociologues, mais qui trouve des arguments nombreux en épidémiologie.

Que cet embargo sur le sexe se traduise par un abaissement de la femme dans une perpétuelle minorité et une perpétuelle humiliation, c'est une conséquence qui n'a pas toujours été nécessaire, et rarement avec la brutalité que lui donne l'islam de Mahomet.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
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Celadon
Demi-dieu

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Celadon le Mar 5 Avr - 13:31
Y a-t-il un autre islam que celui de Mahomet, et me l'aurait-on caché, Archeboc ?
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dita
Habitué du forum

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par dita le Mar 5 Avr - 16:45
Mais si j'étais une femme, je ne toucherais pour rien au monde ces bestioles.

Dinaa, il n'est pas question de politesse ou d'impolitesse, il s'agit de fanatisme religieux, à mon avis.
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Vindex
Niveau 7

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Vindex le Mar 5 Avr - 18:04
En quoi est-ce du fanatisme religieux ? Je pense que c'est un terme très exagéré pour désigner ce comportement, même s'il est incompatible avec nos mentalités.
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amour
Expert

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par amour le Mar 5 Avr - 18:24
Y a t'il une ligne sur la socialisation pour la manière de saluer/ la politesse/le  vivre ensemble dans les livrets de compétence? Pourquoi ne pas l'évaluer, dans le fond? Une petite note nulle chaque mois avec collègues masculins qui "ne peuvent leur serrer la pince par souci d'égalité avec leurs collègues féminines qui n'ont plus à s'infliger cette contrainte" et des jeunes filles qui auront toujours une excellente évaluation, cela devrait les décoincer!

Sinon, ou si la Suisse n'en a pas, il est grand temps que ses cantons s'en munissent, pour éviter à ces jeunes de se condamner eux-mêmes à être d'éternels malotrus!  

J'apprécie l'habileté de la formulation "nous n'avons pas le droit de toucher une femme si elle n'est pas la nôtre." Comme si c'était un droit qui leur manquait et non un devoir! Si les enseignantes leur prenaient la main de force ce serait quoi, au juste? une agression sexuelle?
D'ailleurs d'où sortent-ils qu'ils sont des hommes s'ils sont mineurs? Pour avoir une femme, encore faudrait-il ne plus être un gamin!
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

par Moonchild le Mar 5 Avr - 21:52
@Vindex a écrit:En quoi est-ce du fanatisme religieux ? Je pense que c'est un terme très exagéré pour désigner ce comportement, même s'il est incompatible avec nos mentalités.
Ce n'est pas du fanatisme religieux, c'est simplement de la bigoterie. Mais, même s'ils ne sont pas forcément agressifs, les bigots sont souvent assez pénibles pour qu'on évite d'encourager leurs lubies sous prétexte d'être tolérant.
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Re: Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante

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