[AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

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[AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par Panta Rhei le Mar 5 Avr 2016 - 22:02

Je me pose sérieusement la question. Vu que pour nous en LVE

-et oui dorénavant, plus de programme par langue, c'est le même programme pour toutes les LVE! A se demander si les têtes pensantes se rendent compte que le réel est pensé et puis actualisé de manière différente en anglais et en allemand! Sans parler des langues comme le Polonais / Russe [les "aspects"], ou encore pire (ou mieux!) les langues telles que le Mandarin ou le Japonais... Mais je m'égare (déjà). -

Donc pour faire simple, en anglais, seriez-vous opposé, par principe à un manuel unique sur le cycle 4?

Nous savons tous et toutes que l'objectif de faire passer les élèves de A1 [les PE de secteurs ont été cash: l'anglais, euh... oui, si on peut, si on a le temps, et surtout on ne sait pas] en début de 6ème à du B1 en fin de 3ème est bien souvent illusoire.

Au collège nous sommes confrontés à tous types d'élèves; expérience personnelle: j'ai la chance d'avoir des élèves de 5ème qui sont déja au delà du A2 en PPC alors que d'autres en sont encore au A moins 3! (avec toutes les variations possibles et imaginables entre 2)

C'est ce qui m'amène à me poser cette question initiale!

Bon ensuite, conviendrait-il de réfléchir à une organisation, des programmations...

Dans l'optique d'un "1 en 3" comment verriez-vous la chose? (si vous la concevez!)

Un manuel en 3 parties (bof)
Un manuel avec des sorties identifiées (A1 A1+) A2 A2+ B1-
Organisé par activité langagière?
=> Un chemin pour la CO bien balisé de A1 à B1- qui expliquerait bien que selon la classe, le niveau visé n'est pas le même.

(...)

Ce fil est totalement OUVERT ! Vous aurez compris que je vais à la pêche au suggestions pour un manuel!  Embarassed

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par BritLéty le Mar 5 Avr 2016 - 22:10

Baaaah, les inspecteurs n'aiment pas qu'on utilise un manuel, donc affaire réglée.

Puis plus sérieusement, se trimballer un manuel qui contiendrait l'équivalent de 3 années de cours? Je connais certaines assoc' de parents qui vont crier au scandale. Sauf si le manuel est aussi light que les programmes.

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par prof2maths le Mar 5 Avr 2016 - 22:15

@BritLéty a écrit:Sauf si le manuel est aussi light que les programmes.

bien dit !

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par Panta Rhei le Mar 5 Avr 2016 - 22:25

@BritLéty a écrit:
Puis plus sérieusement, se trimballer un manuel qui contiendrait l'équivalent de 3 années de cours?

Sans vouloir te manquer de respect, tu n'as pas lu/compris ce que j'ai écrit.


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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par Panta Rhei le Mar 5 Avr 2016 - 22:31

@BritLéty a écrit:Baaaah, les inspecteurs n'aiment pas qu'on utilise un manuel, donc affaire réglée.

Nous le savons tous et toutes, Britléty; pour autant, n'aimerais-tu pas pouvoir utiliser "ponctuellement" un manuel même imparfait?

Par ailleurs, et je te vais te rejoindre là dessus, tu trouveras le nom d'un ou une IPR dans les premières pages du manuel: un autre paradoxe de l'Educ' Nat'

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par BritLéty le Mar 5 Avr 2016 - 22:37

+1 pour le nom de l'IPR dans le manuel.

Ensuite, piocher dans les manuels qui me plaisent, ça oui je le fais, et je ne pense pas être la seule. Donc je n'attends rien en particulier d'un manuel: il peut être classé par thème, ou par AL, ou par niveau ( d'ailleurs l'objectif en fin de cycle 4 n'est plus d'atteindre B1, mais d'atteindre A2 dans toutes les AL + 2 AL en niveau B1 ), peu importe, il faut voir à l'usage.

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par doubledecker le Mar 5 Avr 2016 - 23:05

Ça me paraît être un truc fou ce que tu proposes pantà rhei mais à bien y réfléchir ouais je trouve l'idée séduisante. Un manuel qui serait charpenté autour d'activités langagières calibrées A1 jusqu'à B1, le temps qu'on gagnerait avec ça!
Après 4 ans c'est long. .... donc se trimballer 4 longues années le même bidule Suspect

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par Panta Rhei le Mer 6 Avr 2016 - 17:25

@doubledecker a écrit:Ça me paraît être un truc fou ce que tu proposes pantà rhei mais à bien y réfléchir ouais je trouve l'idée séduisante. Un manuel qui serait charpenté autour d'activités langagières calibrées A1 jusqu'à B1,  le temps qu'on gagnerait avec ça!
Après 4 ans c'est long. .... donc se trimballer 4 longues années le même bidule Suspect

Oui, tu as raison, doubledecker. Cette proposition/offre marquerait une rupture totale avec ce qui se fait depuis... toujours. C'est bien pour cela que je tâte le terrain et vous propose de me dire ce qui vous plairait.

Tout les monde sait que LE manuel parfait n'existe pas. Mais comment pourrions-faire pour vous proposer un manuel "presque parfait"?

Mon idée de départ était bien "Un manuel qui serait charpenté autour d'activités langagières calibrées A1 jusqu'à B1". Une sorte de boîte à outils dans laquelle venir piocher des éléments pour bâtir les séquences, puisque nous le faisons déjà tous: ajouter ceci, enlever cela etc...

Ce sera pour le cycle 4 en septembre 2017 (donc 3 ans).

(...)


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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par mistinguette le Mer 6 Avr 2016 - 17:36

Je digresse un peu en pensant à ma matière, mais je ne trouverait pas idiot un livre pour un thème donné qui regrouperait des types d'exercices centrées sur une ou 2 compétences en graduant la difficulté, niveau 5e, 4e, 3e...après  pour ne pas trimballer l'encyclo il faudrait 1 livre par thème, redistribuer les livres en cours d'année, et je vois mal comment éviter que 2 profs aient besoin en même temps d'un livre sur le thème sur les 4années de collège


Dernière édition par mistinguette le Mer 6 Avr 2016 - 18:34, édité 1 fois

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par Panta Rhei le Mer 6 Avr 2016 - 18:29

@mistinguette a écrit:Je digresse un peu en pensant à ma matière, mais je ne trouverait pas idiot un livre pour un thème donné qui regrouperait des types d'exercices centrées sur une ou 2 compétences en graduant la difficulté, niveau 5e, 4e, 3e...après  pour ne pas trimballer l'encyclo il faudrait 1 livre par thème, redistribuer les livre en cours d'année, et je vois mal comment éviter que 2 profs ai besoin en même temps d'un livre sur le thème sur les 4années de collège

Je crois avoir compris ce que tu veux dire; le postulat est bel et bien: UN manuel (papier + numérique) qui regroupe ou mieux compile toutes sortes d'activités (pour sortir des LVE). Tous les élèves auraient ainsi le même manuel, mais certains travailleraient vers le niveau TRUC tandis que d'autre feraient de même mais vers le niveau MACHIN.

In fine, cela permettra(it) aux collègues de différencier les parcours d'apprentissage même si l'on garde le groupe classe comme organisation première.

De toutes façons, inutile de nous voiler la face, après la primarisation du collège, les attendus en fin de 3ème seront ... à l'aune de ce que j'ai lu sur l'autre fil, celui du DNB!

Plus l'on avance dans le temps, plus l'on recule au niveau des "attendus"...

Je m'auto recadre! Préférez-vous des manuels balisés pour chaque niveau (même si vous savez qu'avec certaines classes vous n'irez pas plus loin que le chapter 2 or 3) ou alors aimeriez-vous un tout-en-3 qui vous permettrait de piocher ici et/ou là?

Je me recadre davantage: "Vous me direz - OK mais quid du culturel" ==> C'est pour cela que je vous demande quelle entrée par le culturel vous adoptez en général. (a priori 5ème UK et ouverture vers US / OZ en 4ème?). Tout ceci pour que les CO et autres supports aient une cohérence.

Je vous entends déjà: "Ah, c'est bien beau tout çà mais je ne vais quand même pas devoir pondre / piocher dans votre manuel des supports pour chaque niveau"

Réponse: si un consensus émerge, par exemple Scotland + Wales en 5ème, et bien nous ferons en sorte que tout soit raccord. Tout en gardant le fil conducteur décliné en plusieurs sorties (A1-/ A1/A1+/A2: pour le niveau 5ème)...

N'hésitez pas à commenter, critiquer, proposer! L'idée étant de vous proposer un manuel pratique, efficace et qui vous ressemble.

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par kensington le Mer 6 Avr 2016 - 19:56


N'y aurait-il pas le risque que selon le niveau de la classe on exploite des supports que le/la collègue de l'année suivante ne pourrait plus utiliser? (un document plutôt 3e exploité avec une très bonne 4e par ex.)

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A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par doubledecker le Mer 6 Avr 2016 - 22:26

@Panta Rhei a écrit:
@doubledecker a écrit:Ça me paraît être un truc fou ce que tu proposes pantà rhei mais à bien y réfléchir ouais je trouve l'idée séduisante. Un manuel qui serait charpenté autour d'activités langagières calibrées A1 jusqu'à B1,  le temps qu'on gagnerait avec ça!
Après 4 ans c'est long. .... donc se trimballer 4 longues années le même bidule Suspect

Oui, tu as raison, doubledecker. Cette proposition/offre marquerait une rupture totale avec ce qui se fait depuis... toujours. C'est bien pour cela que je tâte le terrain et vous propose de me dire ce qui vous plairait.

Tout les monde sait que LE manuel parfait n'existe pas. Mais comment pourrions-faire pour vous proposer un manuel "presque parfait"?

Mon idée de départ était bien "Un manuel qui serait charpenté autour d'activités langagières calibrées A1 jusqu'à B1". Une sorte de boîte à outils dans laquelle venir piocher des éléments pour bâtir les séquences, puisque nous le faisons déjà tous: ajouter ceci, enlever cela etc...

Ce sera pour le cycle 4 en septembre 2017 (donc 3 ans).

(...)


Une toolbox avec les 5 AL calibrées moi je vote pour,  du temps de sommeil en plus c'est toujours ça de pris!  Et pour la différenciation au sein de la classe ce serait top!
Tu bosses pour quel éditeur par curiosité? angedemon

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Re: [AGL collège] Votre avis: un manuel unique pour le cycle 4 OU plusieurs, un pour chaque année??

Message par mistinguette le Mer 6 Avr 2016 - 22:30

@Panta Rhei a écrit:

Je crois avoir compris ce que tu veux dire; le postulat est bel et bien: UN manuel (papier + numérique) qui regroupe ou mieux compile toutes sortes d'activités (pour sortir des LVE). Tous les élèves auraient ainsi le même manuel, mais certains travailleraient vers le niveau TRUC tandis que d'autre feraient de même mais vers le niveau MACHIN.

In fine, cela permettra(it) aux collègues de différencier les parcours d'apprentissage même si l'on garde le groupe classe comme organisation première.

c'est exactement mon idée, c'est ce que je choisirai comme livre de spc, s'il est bien fait

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