L'AP en classe entière : impossible ?

Elyas a écrit:

t3- a écrit:

sookie a écrit:Si on fait de l'AP en classe entière sans que ce soit visible sur l'emploi du temps et si on doit faire de la différenciation et travailler par compétences en "cours "normal" (ce qu'on nous a dit en formation). Quelqu'un peut-il m'expliper la différence entre de l'AP et un cours "normal" ? (désolée je ne trouve pas d'autre terme)

Aucune différence.
Les inspecteurs de maths nous ont d'ailleurs confirmé qu'il ne fallait pas attendre d'être en AP pour différencier.

Peut être que le coup des 2h+2h d'enseignement de compléments AP/EPI, c'est juste pour faire passer un message : interpeller les équipes sur la différenciation, expérimenter la pédagogie de projet, lancer les profs dans du travail en équipe,...
Une petite dose (1h ou 2h) est imposée pour lancer le mouvement et la réflexion. Si cela fonctionne, les équipes en feront davantage, sans forcément que se soit labellisé "AP" ou "EPI".

C'est tout à fait mon analyse.

dami1kd a écrit:

Elyas a écrit:

t3- a écrit:

sookie a écrit:Si on fait de l'AP en classe entière sans que ce soit visible sur l'emploi du temps et si on doit faire de la différenciation et travailler par compétences en "cours "normal" (ce qu'on nous a dit en formation). Quelqu'un peut-il m'expliper la différence entre de l'AP et un cours "normal" ? (désolée je ne trouve pas d'autre terme)

Aucune différence.
Les inspecteurs de maths nous ont d'ailleurs confirmé qu'il ne fallait pas attendre d'être en AP pour différencier.

Peut être que le coup des 2h+2h d'enseignement de compléments AP/EPI, c'est juste pour faire passer un message : interpeller les équipes sur la différenciation, expérimenter la pédagogie de projet, lancer les profs dans du travail en équipe,...
Une petite dose (1h ou 2h) est imposée pour lancer le mouvement et la réflexion. Si cela fonctionne, les équipes en feront davantage, sans forcément que se soit labellisé "AP" ou "EPI".

C'est tout à fait mon analyse.

C'est bien dit en effet. Pour résumer, j'ai en tête une phrase entendue de la bouche d'un IG : "La réforme sera réussie le jour où tous les cours deviendront de l'AP".

Elyas a écrit:

t3- a écrit:

sookie a écrit:Si on fait de l'AP en classe entière sans que ce soit visible sur l'emploi du temps et si on doit faire de la différenciation et travailler par compétences en "cours "normal" (ce qu'on nous a dit en formation). Quelqu'un peut-il m'expliper la différence entre de l'AP et un cours "normal" ? (désolée je ne trouve pas d'autre terme)

Aucune différence.
Les inspecteurs de maths nous ont d'ailleurs confirmé qu'il ne fallait pas attendre d'être en AP pour différencier.

Peut être que le coup des 2h+2h d'enseignement de compléments AP/EPI, c'est juste pour faire passer un message : interpeller les équipes sur la différenciation, expérimenter la pédagogie de projet, lancer les profs dans du travail en équipe,...
Une petite dose (1h ou 2h) est imposée pour lancer le mouvement et la réflexion. Si cela fonctionne, les équipes en feront davantage, sans forcément que se soit labellisé "AP" ou "EPI".

C'est tout à fait mon analyse.

dami1kd a écrit:"La réforme sera réussie le jour où tous les cours deviendront de l'AP".

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:

t3- a écrit:

sookie a écrit:Si on fait de l'AP en classe entière sans que ce soit visible sur l'emploi du temps et si on doit faire de la différenciation et travailler par compétences en "cours "normal" (ce qu'on nous a dit en formation). Quelqu'un peut-il m'expliper la différence entre de l'AP et un cours "normal" ? (désolée je ne trouve pas d'autre terme)

Aucune différence.
Les inspecteurs de maths nous ont d'ailleurs confirmé qu'il ne fallait pas attendre d'être en AP pour différencier.

Peut être que le coup des 2h+2h d'enseignement de compléments AP/EPI, c'est juste pour faire passer un message : interpeller les équipes sur la différenciation, expérimenter la pédagogie de projet, lancer les profs dans du travail en équipe,...
Une petite dose (1h ou 2h) est imposée pour lancer le mouvement et la réflexion. Si cela fonctionne, les équipes en feront davantage, sans forcément que se soit labellisé "AP" ou "EPI".

C'est tout à fait mon analyse.

Comme je l'ai dit plus haut, il me semble évident que le message s'adresse d'abord aux parents: faire passer la suppression de tout ce qui s'apparentait à un soutien individuel.

L'injonction à différencier, cela fait des années que les professeurs la subissent (avec le grand succès que l'on constate).

Isis39 a écrit:
- Je ne suis pas forcément pour la suppression d'un soutien individuel, mais ce soutien ne s'adressait qu'à quelques élèves, la différenciation s'adresse à tous.

Isis39 a écrit:- Je ne suis pas forcément pour la suppression d'un soutien individuel, mais ce soutien ne s'adressait qu'à quelques élèves, la différenciation s'adresse à tous.
- "injonction" : personnellement je n'ai subi aucune injonction. La demande de différenciation dans ma matière et mon académie arrive avec la réforme.

doctor who a écrit:Le problème, c'est aussi le mot "différenciation", qui laisse entendre qu'on en demandera moins à certains.
Parlons de "diversification", et là on peut discuter.

VinZT a écrit:J'ai connu aussi les modules, l'AI et maintenant l'AP.
Les modules étaient par la force des choses souvent transformés en TD (demi-classes, groupes figés), l'AI était finalement le moins pire de ces dispositifs même s'il ne concernait (de mémoire) que le français et les maths: 8 élèves max, on pouvait choisir ces élèves et faire soit du soutien, soit de l'approfondissement. L'AP ambitionne de révolutionner ces deux dispositifs mais en complexifiant tellement la mise en place qu'au lycée du moins, c'est un échec largement constaté par tous.

VinZT a écrit:J'ai connu aussi les modules, l'AI et maintenant l'AP.
Les modules étaient par la force des choses souvent transformés en TD (demi-classes, groupes figés), l'AI était finalement le moins pire de ces dispositifs même s'il ne concernait (de mémoire) que le français et les maths: 8 élèves max, on pouvait choisir ces élèves et faire soit du soutien, soit de l'approfondissement. L'AP ambitionne de révolutionner ces deux dispositifs mais en complexifiant tellement la mise en place qu'au lycée du moins, c'est un échec largement constaté par tous.

VinZT a écrit:Oui, un peu comme les bons chasseurs et les mauvais chasseurs...

Mila Saint Anne a écrit:

Différencier :
- Les élèves ne font pas la même chose.
- Les consignes sont différentes
- Gestion de groupe avec des rôles différents
- La restitution du travail n’est pas la même
- L’évaluation est adaptée à l’élève

(d'après un support de formation de l'académie de Nantes)

barèges a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Différencier :
- Les élèves ne font pas la même chose.
- Les consignes sont différentes
- Gestion de groupe avec des rôles différents
- La restitution du travail n’est pas la même
- L’évaluation est adaptée à l’élève

(d'après un support de formation de l'académie de Nantes)

Intéressant.
En gros, ça revient à faire des sous-groupes dans une classe.
En collège, un enseignant à de quatre, cinq à plus d'une dizaine de classes.
Si l'on se cantonne à l'organisation du travail, mon instituteur de CE2-CM1, d'après ces cinq items, pratiquait une forme de pédagogie différenciée. Je me souviens du grand tableau, un CE2 un peu rapide était autorisé à faire l'exercice de la partie droite du tableau, celle des CM1. Le maître était bien obligé de mener des activités de front, variant en quantité ou en qualité - parfois les CE2 avaient histoire pendant que les CM1 faisaient des maths. Les contrôles étaient bien entendu différents, avec des attentes différentes.
On devait être 25. Deux sous-groupes de 12 dans une classe. Sur 28 heures par semaine.
Là on va demander de multiplier cela par... X, parce que j'imagine bien que faire seulement deux sous-groupes dans une classe sera considéré comme une bien piètre différenciation... Et dans un temps ridicule par rapport à ce que pouvait faire l'instituteur, avec des créneaux bien plus atomisés, avec changement de groupe à chaque fois.
Si on veut donner l'esprit "classe unique" du primaire rural au collège, il faut peut-être penser à ne donner qu'une classe par professeur, 28 heures par semaine.

Isis39 a écrit:Ce fil parle de l'AP en collège qui n'a rien à voir avec l'AP en lycée.

VinZT a écrit:J'ai connu aussi les modules, l'AI et maintenant l'AP.
Les modules étaient par la force des choses souvent transformés en TD (demi-classes, groupes figés), l'AI était finalement le moins pire de ces dispositifs même s'il ne concernait (de mémoire) que le français et les maths: 8 élèves max, on pouvait choisir ces élèves et faire soit du soutien, soit de l'approfondissement. L'AP ambitionne de révolutionner ces deux dispositifs mais en complexifiant tellement la mise en place qu'au lycée du moins, c'est un échec largement constaté par tous.

VinZT a écrit:Reste que tous ces dispositifs ont correspondu, comme par hasard, à des diminutions d'horaires "disciplinaires", notamment en maths et en français.

Les faits sont têtus, si les élèves que nous récupérons au lycée (et que nous envoyons largement dans le supérieur) sont mauvais en math et en français c'est tout bêtement parce qu'ils en ont moins fait que leurs aînés, et pas à cause des méthodes, qu'elles soient (prétendument) révolutionnaires ou pas.

Moonchild a écrit:

Isis39 a écrit:Ce fil parle de l'AP en collège qui n'a rien à voir avec l'AP en lycée.

Mais le bref petit historique modules-AI-AP montre que, contrairement à ce que vous écriviez, l'injonction à la différenciation n'est pas du tout une nouveauté.

Isis39 a écrit:

Moonchild a écrit:

Isis39 a écrit:Ce fil parle de l'AP en collège qui n'a rien à voir avec l'AP en lycée.

Mais le bref petit historique modules-AI-AP montre que, contrairement à ce que vous écriviez, l'injonction à la différenciation n'est pas du tout une nouveauté.

En collège dans ma matière on ne m'a jamais demandé de différencier mon enseignement.

Mila Saint Anne a écrit:

doctor who a écrit:Le problème, c'est aussi le mot "différenciation", qui laisse entendre qu'on en demandera moins à certains.
Parlons de "diversification", et là on peut discuter.

Différencier ce n'est pas une question de plus ou de moins quelle drôle d'idée.....!
Être différent, c'est être plus ou moins ?

Différencier et diversifier ce n'est pas du tout la même chose par ailleurs.

"On ne peut différencier sans diversifier mais ...... mais il ne suffit pas de diversifier
pour différencier."

- Diversifier les supports (images, vidéos...)
- Diversifier les pratiques ( groupes,binômes...)
- Diversifier la pédagogie (constructivisme...)
- Diversifier l’évaluation (formative,sommative, diagnostique.....)

Différencier :
- Les élèves ne font pas la même chose.
- Les consignes sont différentes
- Gestion de groupe avec des rôles différents
- La restitution du travail n’est pas la même
- L’évaluation est adaptée à l’élève

(d'après un support de formation de l'académie de Nantes)

Isis39 a écrit:

barèges a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Différencier :
- Les élèves ne font pas la même chose.
- Les consignes sont différentes
- Gestion de groupe avec des rôles différents
- La restitution du travail n’est pas la même
- L’évaluation est adaptée à l’élève

(d'après un support de formation de l'académie de Nantes)

Intéressant.
En gros, ça revient à faire des sous-groupes dans une classe.
En collège, un enseignant à de quatre, cinq à plus d'une dizaine de classes.
Si l'on se cantonne à l'organisation du travail, mon instituteur de CE2-CM1, d'après ces cinq items, pratiquait une forme de pédagogie différenciée. Je me souviens du grand tableau, un CE2 un peu rapide était autorisé à faire l'exercice de la partie droite du tableau, celle des CM1. Le maître était bien obligé de mener des activités de front, variant en quantité ou en qualité - parfois les CE2 avaient histoire pendant que les CM1 faisaient des maths. Les contrôles étaient bien entendu différents, avec des attentes différentes.
On devait être 25. Deux sous-groupes de 12 dans une classe. Sur 28 heures par semaine.
Là on va demander de multiplier cela par... X, parce que j'imagine bien que faire seulement deux sous-groupes dans une classe sera considéré comme une bien piètre différenciation... Et dans un temps ridicule par rapport à ce que pouvait faire l'instituteur, avec des créneaux bien plus atomisés, avec changement de groupe à chaque fois.
Si on veut donner l'esprit "classe unique" du primaire rural au collège, il faut peut-être penser à ne donner qu'une classe par professeur, 28 heures par semaine.

En HG on a généralement 6 classes en collège mais pas 6 niveaux. Personnellement l'an prochain, j'aurai deux niveaux (6e et 4e), donc deux programmes à préparer avec de la différenciation dedans. Généralement, la différenciation que je propose compte (selon les exercices et leur difficulté) 2 à 4 niveaux de difficulté. Ce n'est vraiment pas insurmontable, et loin de l'énorme travail des profs des écoles en classe unique.

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

barèges a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Différencier :
- Les élèves ne font pas la même chose.
- Les consignes sont différentes
- Gestion de groupe avec des rôles différents
- La restitution du travail n’est pas la même
- L’évaluation est adaptée à l’élève

(d'après un support de formation de l'académie de Nantes)

Intéressant.
En gros, ça revient à faire des sous-groupes dans une classe.
En collège, un enseignant à de quatre, cinq à plus d'une dizaine de classes.
Si l'on se cantonne à l'organisation du travail, mon instituteur de CE2-CM1, d'après ces cinq items, pratiquait une forme de pédagogie différenciée. Je me souviens du grand tableau, un CE2 un peu rapide était autorisé à faire l'exercice de la partie droite du tableau, celle des CM1. Le maître était bien obligé de mener des activités de front, variant en quantité ou en qualité - parfois les CE2 avaient histoire pendant que les CM1 faisaient des maths. Les contrôles étaient bien entendu différents, avec des attentes différentes.
On devait être 25. Deux sous-groupes de 12 dans une classe. Sur 28 heures par semaine.
Là on va demander de multiplier cela par... X, parce que j'imagine bien que faire seulement deux sous-groupes dans une classe sera considéré comme une bien piètre différenciation... Et dans un temps ridicule par rapport à ce que pouvait faire l'instituteur, avec des créneaux bien plus atomisés, avec changement de groupe à chaque fois.
Si on veut donner l'esprit "classe unique" du primaire rural au collège, il faut peut-être penser à ne donner qu'une classe par professeur, 28 heures par semaine.

En HG on a généralement 6 classes en collège mais pas 6 niveaux. Personnellement l'an prochain, j'aurai deux niveaux (6e et 4e), donc deux programmes à préparer avec de la différenciation dedans. Généralement, la différenciation que je propose compte (selon les exercices et leur difficulté) 2 à 4 niveaux de difficulté. Ce n'est vraiment pas insurmontable, et loin de l'énorme travail des profs des écoles en classe unique.

Moi j'ai trois niveaux. Donc 2 à 4 x 3. Plus 3 nouveaux programmes à mettre en oeuvre. C'est sûr que ce n'est pas insurmontable. C'est faisable. En y passant  ses soirées, voire une partie de la nuit, et ses week-ends, y a pas de souci on va y arriver.
Et  vu que j'ai des sourds, des dys, des allophones, des qui savent à peine lire et écrire, de la différenciation, j'en fais déjà, au moins pour les évaluations, ou plutôt j'essaie, mais parfois je n'y arrive pas, car je n'ai pas le temps, ou alors je ne fais plus rien à côté, ni vie de famille, ni activités.

Isis39 a écrit:
Pour l'an prochain, essaie de t'arranger avec tes collègues pour n'avoir que deux niveaux. C'est ce que l'IPR nous a conseillé.

IA-IPR a écrit:Mais enfin, monsieur Foster, comment voulez-vous avoir une vision d'ensemble si vous ne prenez que 2 niveaux ?! Il faudra éviter cela à l'avenir.

William Foster a écrit:

Isis39 a écrit:
Pour l'an prochain, essaie de t'arranger avec tes collègues pour n'avoir que deux niveaux. C'est ce que l'IPR nous a conseillé.

IA-IPR a écrit:Mais enfin, monsieur Foster, comment voulez-vous avoir une vision d'ensemble si vous ne prenez que 2 niveaux ?! Il faudra éviter cela à l'avenir.

Isis39 a écrit:
Pour l'an prochain, essaie de t'arranger avec tes collègues pour n'avoir que deux niveaux. C'est ce que l'IPR nous a conseillé.
Sinon différencier de temps un temps sur une activité dans un chapitre avec 2 ou trois types de consignes, ce n'est pas aller bien loin. Cela ce fait en même temps que la conception du cours.
Exemple : tu prévois une "étude de cas" ou "tâche complexe" sur un sujet avec un corpus de documents. Niveau 1 : tu laisses les élèves seuls avec les documents pour répondre à la problématique. Niveau 2 : tu leur donnes le plan. Niveau 3 : tu fournis des questions sur les documents.
Quel changement avec ce que l'on fait déjà ?