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ritta68
Niveau 7

Re: Note administrative

par ritta68 le Jeu 19 Jan 2017 - 17:09
Merci jenny
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Ponocrates
Habitué du forum

Re: Note administrative

par Ponocrates le Jeu 19 Jan 2017 - 17:14
@Jenny a écrit:Il n'y aura pas de campagne de notation cette année : https://www.snes.edu/Le-dispositif-de-transition.html
[mode" caricature de fonctionnaire" on] Cool, je vais pouvoir lever le pied...Ou mettre un costume de poussin du loto à la prochaine réunion [mode" caricature de fonctionnaire" off]

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
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Thalia de G
Médiateur

Re: Note administrative

par Thalia de G le Jeu 19 Jan 2017 - 17:24
Je me suis trompée, mes excuses les plus plates.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Gryphe
Médiateur

Re: Note administrative

par Gryphe le Jeu 19 Jan 2017 - 21:16
C'est en effet prévu depuis plusieurs mois avec le PPCR : suppression des notes administratives dès cette année.

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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Isidoria
Doyen

Re: Note administrative

par Isidoria le Jeu 19 Jan 2017 - 23:08
A votre avis, c'est combien de temps
SNES a écrit:Les personnels ayant une note pédagogique trop ancienne
?
De toute façon, ça ne me concerne pas j'aurais été promue en octobre 2018, donc ça repousse à plus tard quoiqu'il arrive. Mais je me demandais à partir de combien de temps on pouvait signaler que quand même ça commençait à dater. Ma dernière inspection date d'avril 2009.
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monseigneur
Niveau 10

Re: Note administrative

par monseigneur le Ven 20 Jan 2017 - 0:04
D'après ce que j'ai compris, tu seras inspectée et évaluée pour passer du 6e au 7e échelon, du 8e au 9e, puis pour passer à la HC (à partir de quelque ancienneté dans le 9e échelon).
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Isidoria
Doyen

Re: Note administrative

par Isidoria le Ven 20 Jan 2017 - 0:18
8è au 9è, on peut être "accéléré" au niveau de sa carrière?
C'est ça, j'en suis là... Sauf qu'il n'y a qu'une infime chance que je sois inspectée, je suis à l'étranger. Je ne crois pas que le cas des professeurs détachés ait été abordé pour l'instant.
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monseigneur
Niveau 10

Re: Note administrative

par monseigneur le Ven 20 Jan 2017 - 0:47
Oui, on peut gagner 1 an si on fait partie des 30% promus. Mais l'inspection est prévue dans la 2e année du 8e échelon.
eleonore69
Fidèle du forum

Re: Note administrative

par eleonore69 le Ven 20 Jan 2017 - 22:58
@Gryphe a écrit:C'est en effet prévu depuis plusieurs mois avec le PPCR : suppression des notes administratives dès cette année.

A titre perso, je ne vais pas les regretter.. c'était tout simplement ridicule!
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Lefteris
Empereur

Re: Note administrative

par Lefteris le Ven 20 Jan 2017 - 23:33
@eleonore69 a écrit:
@Gryphe a écrit:C'est en effet prévu depuis plusieurs mois avec le PPCR : suppression des notes administratives dès cette année.

A titre perso, je ne vais pas les regretter.. c'était tout simplement ridicule!
C'était ridicule certes, mais de peu de portée, et assez strictement encadré, avec des garde-fous. L'évaluation par compétences, avec autocritique, obligation de se justifier sur tout ce qui est extra-pro (collaborer avec les parents, travailler en équipe, utiliser le numérique...), "accompagnement" (traduire = rééducation) quand l'item sera "à consolider", là, tu vas comprendre ta douleur.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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marc027
Niveau 7

Re: Note administrative

par marc027 le Sam 21 Jan 2017 - 9:38
Lefteris a entièrement raison !
Auparavant, le système était "simpliste" mais clair pour tout le monde...

Avec le PPCR, le CDE pourra avoir un rôle plus important et nous "inciter" à travailler plus pour gagner autant !...
Sympa la réforme......
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Note administrative

par Chocolat le Sam 21 Jan 2017 - 11:38
@Jenny a écrit:Il n'y aura pas de campagne de notation cette année : https://www.snes.edu/Le-dispositif-de-transition.html

L'arnaque dans toute sa splendeur !

Si j'avais souhaité exercer mon métier en fonction de la gestion des ressouces humaines et des perspectives d'évolution de carrière, je n'aurais jamais choisi d'être enseignante.

Je constate aujourd'hui que l'EN a trouvé le moyen d'empirer les choses sur la question, ce qui est prodigieux !

Qu'ils continuent ainsi, ils réussiront l'exploit de ne plus du tout pouvoir recruter correctement...



_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Note administrative

par Chocolat le Sam 21 Jan 2017 - 11:42
@Lefteris a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@Gryphe a écrit:C'est en effet prévu depuis plusieurs mois avec le PPCR : suppression des notes administratives dès cette année.

A titre perso, je ne vais pas les regretter.. c'était tout simplement ridicule!
C'était ridicule certes,  mais de peu de portée, et assez strictement encadré, avec des garde-fous. L'évaluation par compétences, avec  autocritique, obligation de se justifier sur tout ce qui est extra-pro (collaborer avec les parents, travailler en équipe, utiliser le numérique...), "accompagnement" (traduire = rééducation)   quand l'item sera "à consolider",  là, tu vas comprendre ta douleur.

À 100% d'accord avec Lefteris !

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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Note administrative

par Dame Jouanne le Sam 21 Jan 2017 - 11:51
On remplace un système imparfait et rigide mais clair par un système encore plus imparfait et flou avec toutes les dérives que cela peut comporter. Et des possibilités de pression sur nous qui n'existaient pas avant... Ils vont effectivement réussir à détourner les dernières personnes motivées du métier et réussir à ne plus du tout pouvoir recruter!
elisa18
Niveau 10

Re: Note administrative

par elisa18 le Sam 21 Jan 2017 - 11:56
@Chocolat a écrit:
@Lefteris a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@Gryphe a écrit:C'est en effet prévu depuis plusieurs mois avec le PPCR : suppression des notes administratives dès cette année.

A titre perso, je ne vais pas les regretter.. c'était tout simplement ridicule!
C'était ridicule certes,  mais de peu de portée, et assez strictement encadré, avec des garde-fous. L'évaluation par compétences, avec  autocritique, obligation de se justifier sur tout ce qui est extra-pro (collaborer avec les parents, travailler en équipe, utiliser le numérique...), "accompagnement" (traduire = rééducation)   quand l'item sera "à consolider",  là, tu vas comprendre ta douleur.

À 100% d'accord avec Lefteris !
Moi aussi!
Merci aux syndicats qui ont voté le PPCR!!!!!
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Note administrative

par Chocolat le Sam 21 Jan 2017 - 12:01
Oui, un graaaaaaand "merci" ! Rolling Eyes

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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: Note administrative

par VicomteDeValmont le Sam 21 Jan 2017 - 12:09
Il y a des avancées: avancement unique (qui s'y oppose? Même si tout le monde préférerait que ce sot aligné sur le grand choix) avec seulement 2 années sujettes à accélération, l'ancien système permettait à ceux souvent inspectés d'avancer plus vite (peu importe la qualité de leurs pratiques).
Il reste des interrogations sur la place du CDE et de l'inspecteur dans la nouvelle évaluation, sur le contingent pour la HC (mais il semblerait qu'il soit conservé dans les mêmes proportions de montée) et l'assurance d'y accéder (il semblerait que ce soit acquis puisque l'ancienneté dans la plage d'accès aura un rôle important, les conditions deviendront par ailleurs nationales ce qui est une bonne chose).

Il est quand même drôle de "regretter" la notation administrative, franchement...

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Lefteris
Empereur

Re: Note administrative

par Lefteris le Sam 21 Jan 2017 - 12:14
Là, il y aura onze "items", et les compteurs seront remis à zéro. la fonction publique de carrière , qui prend en compte l'ensemble, disparaît. Tout sera remis en question à chaque fois (stagiaire à vie), et sur le mode "appréciation", donc très difficile voire impossible à contester. D'autant que les "items" sont très vagues : agir en éducateur, coopérer avec les partenaires...  laissant le champ libre au CDE pour faire faire aux enseignants ce qu'il veut, sans aucune limite.
Je remets cette grille pour ceux qui auraient  raté une marche

http://ovh.to/bX4aHkm

Pour ceux qui seraient "à consolider" voire tout jute "satisfaisants" , des stages d'accompagnement, des tutorats, des visites, sont envisagés pour les faire entrer dans le moule.

Les promotions se feront sur proposition : 30 % seulement des enseignants pourront avoir une accéleration. Passe encore pur ces deux années. Mais pour la HC, ne passeront que les proposés localement, selon des taux non encore connus.

C'est le système "non proposé, non promu", en vigueur déjà dans certaines administrations (et que j'ai connu, et où la qualité majeure est de plaire à son supérieur pur avoir une chance de figurer sur une liste passant en CAP) . Fini le tableau , avec  classement de tout le monde, et  là encore garde-fous attribuant des points aux derniers échelons, qui permettait de passer  à "l'usure", avec proposition automatique.

Il fallait certes améliorer l'ancien système, mais là on le rase pour le remplacer par un outil managérial très coercitif. Les très bien vus iront assez haut : accélération de carrière, HCL assez rapide , puis grade exceptionnel. Mais 70% risquent de ne jamais dépasser la classe normale.

On sait ce qu'on quitte, mais ce qu'on va trouver...  

Vicomte de Valmont a écrit:Il y a des avancées: avancement unique (qui s'y oppose? Même si tout le monde préférerait que ce sot aligné sur le grand choix) avec seulement 2 années sujettes à accélération, l'ancien système permettait à ceux souvent inspectés d'avancer plus vite (peu importe la qualité de leurs pratiques).
Il reste des interrogations sur la place du CDE et de l'inspecteur dans la nouvelle évaluation, sur le contingent pour la HC (mais il semblerait qu'il soit conservé dans les mêmes proportions de montée) et l'assurance d'y accéder (il semblerait que ce soit acquis puisque l'ancienneté dans la plage d'accès aura un rôle important, les conditions deviendront par ailleurs nationales ce qui est une bonne chose).

Il est quand même drôle de "regretter" la notation administrative, franchement...
Il ne s'agit pas de regretter la note administrative, son côté grotesque (notamment"rayonnement" Razz ) est évident, mais elle pesait très peu dans la note globale, et elle était encadrée dans des fourchettes assez étroite.
Quant au conditionnel et aux formes de modalisation,tu peux en effet les utiliser sans retenue, car rien n'est fixé pour l'instant, si ce n'est que chaque intervenant (IPR et CDE) aura sa partie à remplir.
Pour les quotas, ils seront décidés ultérieurement, au regard des coûts sur l'ensemble de la fonction publique, puisque la DGAFP va devenir un "super manager" au dessus des DRH ministérielles. C'st dans les 60 premières pages su rapport sur la FP qui vient de paraître, pour les plus courageux

Les barèmes nationaux, on les oublie : comment y aurait-il des barèmes sur des appréciations, comme il y en avait dans le fourchettes de notes ?

Qui ne peut voir que c'est le principe de la FP de carrière qui est en train de disparaître, au profit de la FP de métier (pas forcément à vie d'ailleurs), et que le corps le plus volumineux va particulièrement être frappé, dans un contexte d'austérité ?



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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Dame Jouanne
Habitué du forum

Re: Note administrative

par Dame Jouanne le Sam 21 Jan 2017 - 12:31
[quote="Lefteris"]
Je remets cette grille pour ceux qui auraient  raté une marche

http://ovh.to/bX4aHkm
Oui, cette grille fait peur. On peut être sûr que la "bienveillance" qui est de mise avec les élèves ne sera pas appliquée à nous.
Encore un grand merci les syndicats!
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micaschiste
Vénérable

Re: Note administrative

par micaschiste le Sam 21 Jan 2017 - 12:50
@Lefteris a écrit:

Les barèmes nationaux, on les oublie : comment y aurait-il des barèmes sur des appréciations, comme il y en avait dans le fourchettes de notes ?

Qui ne peut voir que c'est le principe de la FP de carrière qui est en train de disparaître, au profit de la FP de métier (pas forcément à vie d'ailleurs), et que le corps le plus volumineux va particulièrement être frappé, dans un contexte d'austérité ?


Une question que j'ai posé lors d'un stage syndical (même si j'imagine bien la réponse), va-t-il y avoir une grille associée à la fiche d'évaluation pour chaque item et chaque niveau d'appréciation ?
Un peu comme pour les grilles d'évaluation des TPE. On met la lettre A si tels critères sont respectés, B si...

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
Peinard
Niveau 10

Re: Note administrative

par Peinard le Sam 21 Jan 2017 - 12:52
@VicomteDeValmont a écrit:Il y a des avancées: avancement unique (qui s'y oppose? Même si tout le monde préférerait que ce sot aligné sur le grand choix)
Le problème est que l'avancement proposé par cette réforme ne sera pas unique (donc l'affirmer est faux...) d'où des inégalités salariales qui persisteront.
@VicomteDeValmont a écrit:Il reste des interrogations sur la place du CDE et de l'inspecteur dans la nouvelle évaluation
Ce ne sont pas simplement des interrogations; il s'agit de problèmes de fond et structurels de management.
@VicomteDeValmont a écrit:Il est quand même drôle de "regretter" la notation administrative, franchement...
Perso, cela ne me fait pas rire. En effet, les collègues rejettent leur évaluation par compétences puisque cela engendrera de nouvelles dérives sans supprimer les anciennes. Ainsi, ils rejettent le principe qui consiste à penser que toute réforme est bonne par défaut en particulier lorsqu'on nous propose des miettes en échange d'une évaluation par compétences à l'issue d'une coopération renforcée entre les cde et les ipr.
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Lefteris
Empereur

Re: Note administrative

par Lefteris le Sam 21 Jan 2017 - 13:15
@Dame Jouanne a écrit:
Oui, cette grille fait peur. On peut être sûr que la "bienveillance" qui est de mise avec les élèves ne sera pas appliquée à nous.
Encore un grand merci les syndicats!

Précise : les syndicats signataires. Le mien est vent debout  contre cette ignominie. Si la "direction" avait signé malgré les prises de position de la "base", j' aurais renvoyé immédiatement ma carte.

Micachiste a écrit:Une question que j'ai posé lors d'un stage syndical (même si j'imagine bien la réponse), va-t-il y avoir une grille associée à la fiche d'évaluation pour chaque item et chaque niveau d'appréciation ?
Un peu comme pour les grilles d'évaluation des TPE. On met la lettre A si tels critères sont respectés, B si...
Avec des critères locaux et variables (autonomie oblige) , comment établir une grille ?

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"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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monseigneur
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Re: Note administrative

par monseigneur le Sam 21 Jan 2017 - 15:17
Juste une précision : d'après ce que j'ai compris, la fameuse grille d'évaluation n'a pas encore été votée. D'ailleurs elle ne sera pas votée à proprement parler, mais soumise aux syndicats pour avis consultatif (il s'agit d'un décret d'application). Avec une forte mobilisation de la base (càd nous), il est peut-être encore temps de changer les choses...
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Lefteris
Empereur

Re: Note administrative

par Lefteris le Sam 21 Jan 2017 - 15:20
@monseigneur a écrit:Juste une précision : d'après ce que j'ai compris, la fameuse grille d'évaluation n'a pas encore été votée. D'ailleurs elle ne sera pas votée à proprement parler, mais soumise aux syndicats pour avis consultatif (il s'agit d'un décret d'application). Avec une forte mobilisation de la base (càd nous), il est peut-être encore temps de changer les choses...
Exact, il y a des rassemblements dans toute la France devant les rectorats le 1er février. Appellent à ce rassemblent l'intersyndicale F0-CGT-SUD plus les sections du SNES en désaccord avec leur direction. Le SNALC aussi je suppose, mais sans doute hors intersyndicale.

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Gryphe
Médiateur

Re: Note administrative

par Gryphe le Sam 21 Jan 2017 - 15:31
@Lefteris a écrit:
Précise : les syndicats signataires. Le mien est vent debout  contre cette ignominie. Si la "direction" avait signé malgré les prises de position de la "base", j' aurais renvoyé immédiatement ma carte.

Pour information le premier vote au CTM concernant le PPCR des personnels de direction (qui ont aussi leur propre PPCR dont on a assez peu parlé) :
Vote pour : UNSA, SGEN, FSU
Vote "abstention" : FO, CGT
Vote contre : SNALC.

Sur les items de la grille évalués par le CDE et l'IPR, on ne sait pas encore s'ils vont devoir valider conjointement ou s'ils auront chacun accès à leur espace de validation. En cas de validation conjointe, c'est simple, ça va être à la loi du plus fort (le premier qui clique a cliqué ou bien le dernier qui clique a raison...), bref, ce n'est absolument pas satisfaisant (sans compter les items retenus, et ce n'était pas faute de dire que tous les "coopérer" de la grille n'allaient pas).

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Chocolat
Guide spirituel

Re: Note administrative

par Chocolat le Sam 21 Jan 2017 - 15:57
Merci Gryphe !
J'ai vraiment du mal à comprendre comment certains font pour espérer une quelconque amélioration de la gestion des carrières avec ce truc...

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