PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

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PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 9:46

Pour éviter de pourrir trop longtemps le fil sur la lettre de Brighelli http://www.neoprofs.org/t100924p75-brighelli-lettre-ouverte-a-mme-vallaud-belkacem#3610571.

Nous avions discuté, pour certains, du fait qu'il semblait impossible d'échapper à la bipolarité dans laquelle nous sommes aussi enfermés.

Comment peut-on, à votre avis, avoir UN AUTRE PARTI au pouvoir ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr 2016 - 9:48

Autre que PS, LR et FN. Pas simple, il manque un vrai leader de gauche.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 9:51

Bayrou me semble plus à gauche que notre actuel gouvernement, non ? Ou alors je suis leurrée par son discours sur l'éducation ? scratch Laughing Laughing

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 9:55

Je suis loin de partager les convictions de Bayrou, mais sur de nombreux points, et en particulier sur l'éducation, il serait mieux que ce que nous avons eu depuis des années.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 9:56

@kamasolou a écrit:Autre que PS, LR et FN. Pas simple, il manque un vrai leader de gauche.
Pourtant vous avez Mélenchon, un véritable tribun, et je n'ai pas l'impression que sur l'éducation il défende les orientations actuelles.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr 2016 - 9:59

Bayrou pour moi c'est la droite raisonnable. Mais la droite quand même...
Et Mélenchon non, même si j'adhère à la plupart de ses idées, car il me semble trop "ancien".
Il faut une/des tête(s) neuve(s), une sorte de virginité politique. A un an des présidentielles, c'est certainement trop tard pour qu'apparaisse un tel candidat. C'est dommage car j'ai l'impression que le "peuple de gauche" est en train de se réveiller. Il pourrait émerger quelque chose du mouvement nuit debout, mais pour l'instant ils refusent les leaders...

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:02

Pour ma part, la "nouveauté de la tête" m'importe peu. Ce qui m'importe, c'est d'appliquer des solutions nouvelles, d'inverser certaines orientations qui elles sont devenues le symbole même de l'immobilisme.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 10:02

@kamasolou a écrit:Bayrou pour moi c'est la droite raisonnable. Mais la droite quand même...
Et Mélenchon non, même si j'adhère à la plupart de ses idées, car il me semble trop "ancien".
Il faut une/des tête(s) neuve(s), une sorte de virginité politique.

C'est vrai, mais très honnêtement, penses-tu que nous ayons un gouvernement de gauche ? J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:05

@Jane a écrit:
@kamasolou a écrit:Bayrou pour moi c'est la droite raisonnable. Mais la droite quand même...
Et Mélenchon non, même si j'adhère à la plupart de ses idées, car il me semble trop "ancien".
Il faut une/des tête(s) neuve(s), une sorte de virginité politique.

C'est vrai, mais très honnêtement, penses-tu que nous ayons un gouvernement de gauche ? J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

C'est aussi là qu'on voit la limite de la classification droite/gauche.

Nombre de décisions sociales ont été prises par la droite.
Nombres de politiques libérales ont été menées par la gauche.

Cela a encore du sens pour les idées, mais pour la politique, les partis... cela veut de moins en moins dire grand chose. Par ailleurs, le sens est d'autant plus édulcoré que droite et gauche sont aussi dépassées par d'autres sources de législation comme l'UE.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 10:10

@Vindex a écrit:
@Jane a écrit:
@kamasolou a écrit:Bayrou pour moi c'est la droite raisonnable. Mais la droite quand même...
Et Mélenchon non, même si j'adhère à la plupart de ses idées, car il me semble trop "ancien".
Il faut une/des tête(s) neuve(s), une sorte de virginité politique.

C'est vrai, mais très honnêtement, penses-tu que nous ayons un gouvernement de gauche ? J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

C'est aussi là qu'on voit la limite de la classification droite/gauche.

Nombre de décisions sociales ont été prises par la droite.
Nombres de politiques libérales ont été menées par la gauche.

Cela a encore du sens pour les idées, mais pour la politique, les partis... cela veut de moins en moins dire grand chose. Par ailleurs, le sens est d'autant plus édulcoré que droite et gauche sont aussi dépassées par d'autres sources de législation comme l'UE.

Ce n'est donc pas une vue de l'esprit... Laughing
Le seul constat que je fais c'est que les gouvernements successifs (tant sous Sarko que sous Hollande) n'ont pas été une grande réussite. Les grands partis traditionnels, dans leurs représentations et leurs mandats, semblent ne plus avoir grand chose à offrir. Restent donc les partis extrêmes (d'un côté comme de l'autre) et le centre. Seront-ils en mesure d'apporter du neuf au débat et une perspective viable à la France, Rien n'est moins sûr. D'autant que la souveraineté des pays membres de l'UE est en effet, comme tu le signales justement, de plus en plus mise à mal par les directives de Bruxelles.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr 2016 - 10:11

@Vindex a écrit:Pour ma part, la "nouveauté de la tête" m'importe peu. Ce qui m'importe, c'est d'appliquer des solutions nouvelles, d'inverser certaines orientations qui elles sont devenues le symbole même de l'immobilisme.
Par nouvelle tête, j'entends quelqu'un qui justement n'aurait pas des années de bouteille politique derrière lui, quelqu'un qui saurait casser les codes. Mais je rêve, sans doute...

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:14

En politique, difficile d'émerger sans avoir été dans ce moule.
Et peu nombreux sont ceux qui peuvent percer sans passer par les gros partis.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr 2016 - 10:14

@Jane a écrit:
J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

+1
Mais je pense que je serai plus tentée par un bulletin PS qu'un Bayrou.
C'est la misère, vraiment.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 10:15

@kamasolou a écrit:
@Jane a écrit:
J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

+1
Mais je pense que je serai plus tentée par un bulletin PS qu'un Bayrou.
C'est la misère, vraiment.

Moi, c'est l'abstention qui me tente ! Laughing

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:15

@Jane a écrit:
@Vindex a écrit:
@Jane a écrit:
@kamasolou a écrit:Bayrou pour moi c'est la droite raisonnable. Mais la droite quand même...
Et Mélenchon non, même si j'adhère à la plupart de ses idées, car il me semble trop "ancien".
Il faut une/des tête(s) neuve(s), une sorte de virginité politique.

C'est vrai, mais très honnêtement, penses-tu que nous ayons un gouvernement de gauche ? J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

C'est aussi là qu'on voit la limite de la classification droite/gauche.

Nombre de décisions sociales ont été prises par la droite.
Nombres de politiques libérales ont été menées par la gauche.

Cela a encore du sens pour les idées, mais pour la politique, les partis... cela veut de moins en moins dire grand chose. Par ailleurs, le sens est d'autant plus édulcoré que droite et gauche sont aussi dépassées par d'autres sources de législation comme l'UE.

Ce n'est donc pas une vue de l'esprit... Laughing
Le seul constat que je fais c'est que les gouvernements successifs (tant sous Sarko que sous Hollande) n'ont pas été une grande réussite. Les grands partis traditionnels, dans leurs représentations et leurs mandats, semblent ne plus avoir grand chose à offrir. Restent donc les partis extrêmes (d'un côté comme de l'autre) et le centre. Seront-ils en mesure d'apporter du neuf au débat et une perspective viable à la France, Rien n'est moins sûr. D'autant que la souveraineté des pays membres de l'UE est en effet, comme tu le signales justement, de plus en plus mise à mal par les directives de Bruxelles.

C'est justement un des points de ma divergence avec Bayrou. Ce n'est pas lui qui remettra ça en cause. Après, s'il est au 2nd tour face à Hollande ou Sarkozy,...

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 10:16

@Vindex a écrit:
@Jane a écrit:
@Vindex a écrit:
@Jane a écrit:

C'est vrai, mais très honnêtement, penses-tu que nous ayons un gouvernement de gauche ? J'ai l'impression, je me répète, que Valls est plus à droite que Bayrou (ce qui ne signifie pas pour autant que mon coeur ou mon vote iront pour Bayrou au moment de glisser le bulletin dans l'urne).

C'est aussi là qu'on voit la limite de la classification droite/gauche.

Nombre de décisions sociales ont été prises par la droite.
Nombres de politiques libérales ont été menées par la gauche.

Cela a encore du sens pour les idées, mais pour la politique, les partis... cela veut de moins en moins dire grand chose. Par ailleurs, le sens est d'autant plus édulcoré que droite et gauche sont aussi dépassées par d'autres sources de législation comme l'UE.

Ce n'est donc pas une vue de l'esprit... Laughing
Le seul constat que je fais c'est que les gouvernements successifs (tant sous Sarko que sous Hollande) n'ont pas été une grande réussite. Les grands partis traditionnels, dans leurs représentations et leurs mandats, semblent ne plus avoir grand chose à offrir. Restent donc les partis extrêmes (d'un côté comme de l'autre) et le centre. Seront-ils en mesure d'apporter du neuf au débat et une perspective viable à la France, Rien n'est moins sûr. D'autant que la souveraineté des pays membres de l'UE est en effet, comme tu le signales justement, de plus en plus mise à mal par les directives de Bruxelles.

C'est justement un des points de ma divergence avec Bayrou. Ce n'est pas lui qui remettra ça en cause. Après, s'il est au 2nd tour face à Hollande ou Sarkozy,...

Ce serait moindre mal, en comparaison d'un second tour Sarko / Le Pen pale pale

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:17

L'abstention dans le cas d'un second tour "classique" me paraît légitime (c'est ce que je fais).
Mais si le second tour n'est pas classique je ferai moins la fine bouche.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:20

@Jane a écrit:
@Vindex a écrit:
@Jane a écrit:
@Vindex a écrit:

C'est aussi là qu'on voit la limite de la classification droite/gauche.

Nombre de décisions sociales ont été prises par la droite.
Nombres de politiques libérales ont été menées par la gauche.

Cela a encore du sens pour les idées, mais pour la politique, les partis... cela veut de moins en moins dire grand chose. Par ailleurs, le sens est d'autant plus édulcoré que droite et gauche sont aussi dépassées par d'autres sources de législation comme l'UE.

Ce n'est donc pas une vue de l'esprit... Laughing
Le seul constat que je fais c'est que les gouvernements successifs (tant sous Sarko que sous Hollande) n'ont pas été une grande réussite. Les grands partis traditionnels, dans leurs représentations et leurs mandats, semblent ne plus avoir grand chose à offrir. Restent donc les partis extrêmes (d'un côté comme de l'autre) et le centre. Seront-ils en mesure d'apporter du neuf au débat et une perspective viable à la France, Rien n'est moins sûr. D'autant que la souveraineté des pays membres de l'UE est en effet, comme tu le signales justement, de plus en plus mise à mal par les directives de Bruxelles.

C'est justement un des points de ma divergence avec Bayrou. Ce n'est pas lui qui remettra ça en cause. Après, s'il est au 2nd tour face à Hollande ou Sarkozy,...

Ce serait moindre mal, en comparaison d'un second tour Sarko / Le Pen pale pale
Le problème est que "La Peine" fait repasser le système dès lors qu'elle arrive au second tour. Elle ne pourra jamais les faire virer, bien au contraire. Elle est une réserve de voix pour la droite et un alibi pour la gauche ("le vote utile" et toutes ces choses).

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr 2016 - 10:24

La Ve République est verrouillée pour que rien ne change.
Je ne participe plus à cette mascarade pseudo-démocratique.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 10:26

@Vindex a écrit:L'abstention dans le cas d'un second tour "classique" me paraît légitime (c'est ce que je fais).
Mais si le second tour n'est pas classique je ferai moins la fine bouche.

Un bulletin pour Sarko c'est juste pas possible, même en se disant qu'il est contre MLP plus qu'il n'est pour Nico... Et puis se reprendre 5 ans de Sarko, non merci. On a testé et non, vraiment, merci, je n'ai plus faim.

@Vindex a écrit:Le problème est que "La Peine" fait repasser le système dès lors qu'elle arrive au second tour. Elle ne pourra jamais les faire virer, bien au contraire. Elle est une réserve de voix pour la droite et un alibi pour la gauche ("le vote utile" et toutes ces choses).

Tout à fait; la droite se drape dans sa dignité avec son "ni-ni" (alors que je suis sûre qu'elle fera appel au front "républicain" en invitant les électeurs à voter pour elle et contre MLP). La gauche est bien stupide avec ses idéaux surannés et se fait rouler dans la farine avec une bonhomie déconcertante. Et les français, qui sont des veaux, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Bref, on n'est pas rendus.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 10:46

@Marcel Khrouchtchev a écrit:La Ve République est verrouillée pour que rien ne change.
Je ne participe plus à cette mascarade pseudo-démocratique.

A quoi devrait ressembler la VIème République ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr 2016 - 10:51

@Vindex a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:La Ve République est verrouillée pour que rien ne change.
Je ne participe plus à cette mascarade pseudo-démocratique.

A quoi devrait ressembler la VIème République ?

Qui suis-je pour en décider? De vraies élections constituantes devraient en décider.
Pour mon petit avis de citoyen, elle ne devrait en tout cas pas être personnalisée et présidentialisée.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Ashtrak le Lun 11 Avr 2016 - 11:06

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Vindex a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:La Ve République est verrouillée pour que rien ne change.
Je ne participe plus à cette mascarade pseudo-démocratique.

A quoi devrait ressembler la VIème République ?

Qui suis-je pour en décider? De vraies élections constituantes devraient en décider.
Pour mon petit avis de citoyen, elle ne devrait en tout cas pas être personnalisée et présidentialisée.

J'ai le même avis :
1. Pas de pouvoir autre que d'inaugurer les chrysanthèmes pour le président.
2. Un parlement élu avec une dose de proportionnelle (pas l'intégrale qui me semble juste mais qui donne trop de pouvoir aux petits partis - cf. Israël)
3. Une limitation des mandats (2 ou 3 x 5 max)

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr 2016 - 11:08

Une limitation des salaires et indemnités à 4 ou 5 fois le smic, c'est la moindre des choses.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 11:11

@kamasolou a écrit:Une limitation des salaires et indemnités à 4 ou 5 fois le smic, c'est la moindre des choses.

Et cesser de dépenser l'argent que la République n'a plus en largesses et avantages en nature. Rendre à la fonction politique son côté honorable Laughing

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