PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Condorcet le Lun 11 Avr 2016 - 19:02

Ce que je voulais écrire en termes simples se résume à ceci :
le démantèlement de l'ORTF en 1974 est un coup politique commandité par VGE et Jacques Chirac afin de promouvoir des hommes nouveaux (à leur solde) à la tête des trois nouvelles chaînes de télévision et d'y rogner la part des syndicats (la grève de la fin de l'année 1974 à l'ORTF avait exaspéré les téléspectateurs comme les dirigeants de la majorité).
Le ministère de l'information disparaît car la communication politique au petit écran ne se limite plus au JT. La grande passion des années 1970, le débat, permet à de grandes joutes télévisuelles (A Armes égales par exemple) de naître. Le jugement cathodique y est vu comme une ordalie (principe de véridiction).
Durant les années 1980, la rouerie socialiste est autre : feindre de déléguer le pouvoir de nomination des dirigeants de l'audiovisuel public à des autorités indépendantes (Haute Autorité, CNCL sous la droite puis CSA une fois Tonton réélu) mais contrôler les moments-clés, comme la création de Canal + (dirigé par un ami du pouvoir) ou la création de la 6e chaîne.  L'alternance de 1986 permet de mesurer a contrario ce qu'il en est de la libéralisation promue quatre ans auparavant : la privatisation de TF1 en 1987 donne lieu à une chasse aux sorcières dans les règles de l'art.
En clair, M. VGE et Chirac se sont aperçus que le ministère de l'Information ne leur était plus d'aucune utilité et qu'un éclatement de la structure potentiellement contestataire lui était préférable.


Dernière édition par Condorcet le Lun 11 Avr 2016 - 19:12, édité 1 fois

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Condorcet le Lun 11 Avr 2016 - 19:09

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah ? ça se limite à l'ORTF à tes yeux ?

Parce que tu crois qu'aujourd'hui un type qui gouvernerait comme le faisait de Gaulle, ce serait possible?
Si un type de même charisme que lui, qui a joué durant un événement comparable le même rôle que de Gaulle durant la Seconde guerre mondiale, se présentait, oui, ce type-là serait élu haut la main et gouvernerait sans problème. Je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, mais je suis convaincu que les Français rêveraient d'avoir une telle figure de héros à la tête du pays.

Pourquoi pas, mais il ne t'aura pas échappé que nous n'avons eu ni guerre mondiale, ni résistance, ni libération ces dernières années qui pourraient créer un tel superhéros.

topela
Le mythe de l'homme providentiel est toujours vivace en France.

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:De toute façon difficile de comparer des situations et des époques différentes.

Ah mais là on est totalement d'accord!
De Gaulle a créé des institutions qui ne convenaient qu'à lui et à son époque (le but étant de régler la situation de guerre civile). Et on a voulu nous faire croire que ce régime était la panacée, alors même que personne n'est capable d'entrer dans le costume du général et que s'il y avait quelqu'un qui l'était, personne ne voudrait subir une telle violence politique.

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Les cohabitations et l'inversion du calendrier électoral de 2002 suggèrent que la souplesse institutionnelle occulte un régime à bout de souffle.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 19:14

@Sakei a écrit:Mais c'était pas une critique de De Gaulle, ils parlent des réformes rejetées par référendum et finalement adoptés par la suite...
Oui. Cela dit, et malgré le "il est clair" (tu parles Razz), ce referendum posait deux questions distinctes et le "non" est donc tout, sauf clair. Par ailleurs, la décentralisation de 1982 était dans le programme du candidat Mitterrand.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Condorcet le Lun 11 Avr 2016 - 19:18

La maestria gaullienne en politique étrangère (de loin, son champ d'action le plus probant) n'a guère fait d'émules par la suite. De là, découle sans doute en partie la nostalgie contemporaine.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 19:19

Cripure a écrit:
@Sakei a écrit:Mais c'était pas une critique de De Gaulle, ils parlent des réformes rejetées par référendum et finalement adoptés par la suite...
Oui. Cela dit, et malgré le "il est clair" (tu parles Razz), ce referendum posait deux questions distinctes et le "non" est donc tout, sauf clair. Par ailleurs, la décentralisation de 1982 était dans le programme du candidat Mitterrand.

C'est vrai.

D'ailleurs je viens de faire une recherche et il semble que l'adoption du traité européen était dans le programme de Sarkozy en 2007 ^^

"Adopter un nouveau traité européen simplifié par voie parlementaire"
http://www1.rfi.fr/actufr/articles/088/article_51166.asp

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr 2016 - 19:21

Je ne suis pas nostalgique.

@JPhMM a écrit:Si un type de même charisme que lui, qui a joué durant un événement comparable le même rôle que de Gaulle durant la Seconde guerre mondiale, se présentait, oui, ce type-là serait élu haut la main et gouvernerait sans problème. Je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, mais je suis convaincu que les Français rêveraient d'avoir une telle figure de héros à la tête du pays.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 19:28

@Vindex a écrit:

Comment peut-on, à votre avis, avoir UN AUTRE PARTI au pouvoir ?

En votant pour le candidat de la primaire des Français !! Very Happy

Des mouvements politiques lancent la "primaire des Français"

Après la primaire à droite et la primaire à gauche, un troisième scrutin émerge en vue de l'élection présidentielle. Six mouvements proposent "la primaire des Français", rapporte le journal 20 Minutes, lundi 11 avril. Le parti de Corinne Lepage, Cap21, ainsi que cinq autres mouvement (Nous citoyens, Génération citoyens, Bleu-Blanc-Zèbre, La Transition, Pacte civique) sont à l'initiative de ce nouveau vote.

Cette primaire doit s'organiser à l'automne. Par ailleurs, tout candidat devra se soumettre à une "charte d'éligibilité" particulière. "A savoir : ne jamais avoir été condamné, ne pas avoir assuré plus de douze ans de mandat électoral, avoir au moins travaillé cinq ans en entreprise, dans le milieu socio-éducatif ou la culture", détaille 20 Minutes.

"ll faut proposer un nouveau contrat aux Français", a expliqué Claude Posternak,le représentant de La Transition. "Notre but est de transformer la colère des Français en espoir d'avenir", a précisé Jean-Marie Cavada, président du mouvement Génération citoyens, invité des "4 vérités" sur France 2.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Daphné le Lun 11 Avr 2016 - 19:48

@Ronin a écrit:Puisque c'est comme ça, je vote Cheminade, je prends ma carte au Se-Unsa et je me mets à l'eau. Nanmého.




Pour le reste tu fais ce que tu veux hein

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 20:32

@Ronin a écrit:Ou qui ont été éliminés dans la course au pouvoir à l'intérieur des partis par moins doués mais plus vicieux...
On dit que vers la fin du second septennat, à la question "qui voyez-vous pour vous succéder ?", Mitterrand aurait répondu : "Dans l'ordre, Chirac, Balladur, mon chien, Rocard" Razz

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 20:45

@Sakei a écrit:
Cripure a écrit:
@Sakei a écrit:Mais c'était pas une critique de De Gaulle, ils parlent des réformes rejetées par référendum et finalement adoptés par la suite...
Oui. Cela dit, et malgré le "il est clair" (tu parles Razz), ce referendum posait deux questions distinctes et le "non" est donc tout, sauf clair. Par ailleurs, la décentralisation de 1982 était dans le programme du candidat Mitterrand.

C'est vrai.

D'ailleurs je viens de faire une recherche et il semble que l'adoption du traité européen était dans le programme de Sarkozy en 2007 ^^

"Adopter un nouveau traité européen simplifié par voie parlementaire"
http://www1.rfi.fr/actufr/articles/088/article_51166.asp

Soit.Mais je n'ai jamais été gaulliste Very Happy
Maintenant, je ne suis pas certain que "nouveau" n'ait pas signifié "identique mais dans un autre ordre"

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 20:50

@Sakei a écrit:
@Vindex a écrit:

Comment peut-on, à votre avis, avoir UN AUTRE PARTI au pouvoir ?

En votant pour le candidat de la primaire des Français !! Very Happy

Des mouvements politiques lancent la "primaire des Français"

Après la primaire à droite et la primaire à gauche, un troisième scrutin émerge en vue de l'élection présidentielle. Six mouvements proposent "la primaire des Français", rapporte le journal 20 Minutes, lundi 11 avril. Le parti de Corinne Lepage, Cap21, ainsi que cinq autres mouvement (Nous citoyens, Génération citoyens, Bleu-Blanc-Zèbre, La Transition, Pacte civique) sont à l'initiative de ce nouveau vote.

Cette primaire doit s'organiser à l'automne. Par ailleurs, tout candidat devra se soumettre à une "charte d'éligibilité" particulière. "A savoir : ne jamais avoir été condamné, ne pas avoir assuré plus de douze ans de mandat électoral, avoir au moins travaillé cinq ans en entreprise, dans le milieu socio-éducatif ou la culture", détaille 20 Minutes.

"ll faut proposer un nouveau contrat aux Français", a expliqué Claude Posternak,le représentant de La Transition. "Notre but est de transformer la colère des Français en espoir d'avenir", a précisé Jean-Marie Cavada, président du mouvement Génération citoyens, invité des "4 vérités" sur France 2.

Posternak, Lepage, Cavada...
Que de nouveautés...

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Carnyx le Lun 11 Avr 2016 - 20:53

Corpus à commenter. Vous avez quatre heures ! Very Happy

« Les Anglais croient qu’ils sont libres parce qu’ils élisent des représentants tous les cinq ans mais ils ne sont libres qu’un jour tous les cinq ans : le jour de l’élection ».

« Une fois tous les quatre, cinq ou sept ans, se produit cette mystérieuse alchimie, moyennant laquelle, pendant un dimanche, le pouvoir « se dissout » et, le soir, se réincarne, redevenant l’hypostase du peuple en la personne de ses représentants ».

« La politique est un métier bizarre. Parce qu’elle présuppose deux capacités qui n’ont aucun rapport intrinsèque. La première, c’est d’accéder au pouvoir. Si on n’accède pas au pouvoir, on peut avoir les meilleures idées du monde, cela ne sert à rien ; ce qui implique donc un art de l’accession au pouvoir. La seconde capacité, c’est, une fois qu’on est au pouvoir, de savoir gouverner.
Rien ne garantit que quelqu’un qui sache gouverner sache pour autant accéder au pouvoir ».

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 21:22

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah ? ça se limite à l'ORTF à tes yeux ?

Parce que tu crois qu'aujourd'hui un type qui gouvernerait comme le faisait de Gaulle, ce serait possible?
C'est une constante de regarder avec une nostalgie bienveillante ce qui se passe quelques décennies plus tôt et je ne conteste pas qu'on puisse trouver des fondements à cette nostalgie (on a tous en tête les images d’Épinal du général qui paye sa facture EDF, tout ça). Mais je crois qu'on mésestime quand même les entorses à la vie démocratique qui en ont découlé. La république bonapartiste à la Boulanger ou à la de Gaulle, franchement bof.
C'était en effet une autre pratique du pouvoir, l'ORTF et d'autres éléments en constituent une "face sombre". Néanmoins, on ne peut pas enlever que De Gaulle respectait l'avis du peuple (avec du chantage certes).
Mais je me demande ce que penseront nos descendants de notre époque à nous. Si les médias actuels sont la fine fleur de la démocratie je ne sais plus ce que ce mot désigne... Des entorses à la démocratie, on en vit aussi actuellement (rien que les futures lois de "modernisation" des élections présidentielles).

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Vindex le Lun 11 Avr 2016 - 21:24

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:De toute façon difficile de comparer des situations et des époques différentes.

Ah mais là on est totalement d'accord!
De Gaulle a créé des institutions qui ne convenaient qu'à lui et à son époque (le but étant de régler la situation de guerre civile). Et on a voulu nous faire croire que ce régime était la panacée, alors même que personne n'est capable d'entrer dans le costume du général et que s'il y avait quelqu'un qui l'était, personne ne voudrait subir une telle violence politique.

Ces institutions sont en effet usées et l'esprit de celles-ci ne correspond plus à l'usage qui en est fait actuellement.

Vindex
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par William Foster le Lun 11 Avr 2016 - 23:31

Vous êtes en pleine discussion sérieuse mais vous expliquez bien, du coup je ne sais pas si j'ose... mais... mais...
Allez, j'ose :
Je vous ai compris !  cheers

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par KrilinXV3 le Lun 11 Avr 2016 - 23:33

Aux porteurs de pancarte: ils veulent l'indépendance ? Qu'ils la prennent !

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