PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Jane le Lun 11 Avr 2016 - 11:11

@kamasolou a écrit:Une limitation des salaires et indemnités à 4 ou 5 fois le smic, c'est la moindre des choses.

Et cesser de dépenser l'argent que la République n'a plus en largesses et avantages en nature. Rendre à la fonction politique son côté honorable Laughing

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Cath le Lun 11 Avr 2016 - 11:30

Tiens, j'ai écouté Chevènement, il y a quelques jours.
Bon, on est loin de la nouveauté, je vous l'accorde... Mais j'étais d'accord avec tout ce qu'il a dit ce soir là.

Cath
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr 2016 - 12:34

Et Valls qui en remet une couche en ce moment même après la rencontre avec des orgas étudiantes, "60 000 postes d'enseignants", "Priorité à la jeunesse", "refondation de l'école", blablabla... Et qui veut endormir les jeunes avec son chèque de 500 millions.
Pfff

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 12:45

Plus concrètement :

- la prolongation des bourses accordées aux jeunes d’origine modeste, après obtention de leur diplôme pour quatre mois maximum
- les taxes sur le contrat à durée déterminée (CDD) seront augmentées, pour favoriser l’embauche en CDI
- un quota de places en Institut universitaire de technologie, dont l’accès est sélectif, sera réservé aux bacheliers des filières technologiques
- nombre de places en BTS va être augmenté de 2000 places par an pendant cinq ans
-  La garantie locative, qui permet aux jeunes d’accéder au logement plus facilement, étendue. Ces mesures coûteront entre 400 et 500 millions d’euros par an

À la sortie de la consultation, le président de l’Unef William Martinet s’est félicité de l’annonce par Manuel Valls de «mesures importantes», qui «répondent aux revendications de l’Unef». «C’est une satisfaction pour l’Unef d’avoir été attendu, et ces annonces répondent aux préoccupations de la jeunesse»

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par wanax le Lun 11 Avr 2016 - 12:47

@Sakei a écrit:Plus concrètement :

- la prolongation des bourses accordées aux jeunes d’origine modeste, après obtention de leur diplôme pour quatre mois maximum
- les taxes sur le contrat à durée déterminée (CDD) seront augmentées, pour favoriser l’embauche en CDI
- un quota de places en Institut universitaire de technologie, dont l’accès est sélectif, sera réservé aux bacheliers des filières technologiques
- nombre de places en BTS va être augmenté de 2000 places par an pendant cinq ans
-  La garantie locative, qui permet aux jeunes d’accéder au logement plus facilement, étendue. Ces mesures coûteront entre 400 et 500 millions d’euros par an

À la sortie de la consultation, le président de l’Unef William Martinet s’est félicité de l’annonce par Manuel Valls de «mesures importantes», qui «répondent aux revendications de l’Unef». «C’est une satisfaction pour l’Unef d’avoir été attendu, et ces annonces répondent aux préoccupations de la jeunesse»
Les bailleurs disent merci. Les locataires non aidés, un peu moins.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Cath le Lun 11 Avr 2016 - 13:02

C'est quand même incroyable que les ministres reçoivent gravement des organisations lycéennes qui réclament le permis gratuit pour tous... et que NVB refuse toujours de recevoir les syndicats des personnels dont elle a la charge.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 13:29

Y'a pas de secret ils se sont bougés...
Nous avec nos grèves ridicules (cf. les participations) qui n'emmerdent personne, les ministres ont juste à laisser pisser et ça passe tout seul.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr 2016 - 13:30

Je ne vois vraiment pas en quoi réclamer le permis gratuit disqualifierait qui que ce soit.
Il y a même des mouvements politiques et associatifs qui revendiquent de faire sortir les transports du secteur marchand.
Il est plus simple d'ironiser et de balayer ça d'un revers de main pour continuer à garder ses œillères et à croire que notre système actuel n'a pas besoin d'être secoué.

Bon, à part ça je trouve que l'UNEF est un syndicat étudiant complètement nul et inféodé au PS.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Cath le Lun 11 Avr 2016 - 13:34

C'est le côté irréaliste qui disqualifie, à mes yeux.
Rien à voir avec l'idée de sortir les transport du secteur marchand, ni celle de penser que le système actuel ait besoin d'être secoué.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr 2016 - 13:37

@Cath a écrit:C'est le côté irréaliste qui disqualifie, à mes yeux.
Rien à voir avec l'idée de sortir les transport du secteur marchand, ni celle de penser que le système actuel ait besoin d'être secoué.

Irréaliste car pensé en dehors des codes ordinaires.
C'est exactement la même chose que sortir les transports en commun du secteur marchand.
Je ne dis pas qu'il est absurde de penser ce que tu penses (c'est d'ailleurs l'opinion d'une très large majorité de Français), je dis simplement que balayer ça d'un "c'est irréaliste", eh bien je trouve ça d'une pauvreté affligeante.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Cath le Lun 11 Avr 2016 - 13:38

Si tu veux.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 13:40

@kamasolou a écrit:Bayrou pour moi c'est la droite raisonnable. Mais la droite quand même...
Et Mélenchon non, même si j'adhère à la plupart de ses idées, car il me semble trop "ancien".
Il faut une/des tête(s) neuve(s), une sorte de virginité politique.
Ca semble bien parti Rolling Eyes

Sinon, j'ai Priscilla, en TL. Jeune, vierge au moins en politique, et très très gauche Rolling Eyes

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr 2016 - 13:41

@Sakei a écrit:Y'a pas de secret ils se sont bougés...
Nous avec nos grèves ridicules (cf. les participations) qui n'emmerdent personne, les ministres ont juste à laisser pisser et ça passe tout seul.

Si le SGEN ou l'UNSA demandaient à être reçus, ils le seraient, comme l'est l'UNEF.
Ce n'est pas une question de "se bouger", mais d'activer les bons mécanismes. L'UNEF est une machine à produire des apparatchiks du PS, pas étonnant que ses dirigeants soient reçus. Ils seront un jour secrétaires d'Etat ou conseillers régionaux.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 13:46

@Sakei a écrit:Plus concrètement :

- la prolongation des bourses accordées aux jeunes d’origine modeste, après obtention de leur diplôme pour quatre mois maximum
- les taxes sur le contrat à durée déterminée (CDD) seront augmentées, pour favoriser l’embauche en CDI
- un quota de places en Institut universitaire de technologie, dont l’accès est sélectif, sera réservé aux bacheliers des filières technologiques
- nombre de places en BTS va être augmenté de 2000 places par an pendant cinq ans
-  La garantie locative, qui permet aux jeunes d’accéder au logement plus facilement, étendue. Ces mesures coûteront entre 400 et 500 millions d’euros par an

À la sortie de la consultation, le président de l’Unef William Martinet s’est félicité de l’annonce par Manuel Valls de «mesures importantes», qui «répondent aux revendications de l’Unef». «C’est une satisfaction pour l’Unef d’avoir été attendu, et ces annonces répondent aux préoccupations de la jeunesse»

Soit ce sont des annonces d'aubaine, et elles sont inutiles et démagogiques, soit elles sont utiles, et que ne les a-t-on prises plus tôt ?
Bref, ces gens cher payés au gouvernement, quand ils ne sabrent pas les fondements de l'école, ils font quoi ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par William Foster le Lun 11 Avr 2016 - 14:12

@kamasolou a écrit:Une limitation des salaires et indemnités à 4 ou 5 fois le smic, c'est la moindre des choses.
Le salaire des politiques, c'est le même principe que pour les sportifs : la partie "sponsoring" est bien plus importante que la partie "fixe".
On peut limiter la partie officielle pour le principe, mais ça reste anecdotique.

Pour le reste, l'art de la politique ne semble plus être qu'une compétition à faire croire par chacun de ces gens que c'est lui (ou elle) qui a eu en prem's l'idée de telle ou telle règle imposée par des instances supra-nationales, ainsi qu'une compétition à justifier a posteriori que ce qui est fait l'est pour le bien du bon peuple.

Personnellement, je ne me sentais déjà plus en démocratie après les suites du référendum de 2005 (pour lequel j'avais pourtant voté "oui").
Je suis un peu dépité par la politique chaque jour qui passe.
Il ne me reste qu'à cultiver mon jardin.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr 2016 - 14:14

@William Foster a écrit:Il ne me reste qu'à cultiver mon jardin.
+1
Ils peuvent aller se faire...
Ils me sont moins proches que des extraterrestres. De toute façon, il existe un mur d'acier entre moi (nous) et eux, alors pourquoi s'en préoccuper ? Ils sont tout à fait capables de se partager les postes, alternativement, entre eux. Ils n'ont même plus besoin de nous. Tout est parfaitement huilé et indétrônable.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 14:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Sakei a écrit:Y'a pas de secret ils se sont bougés...
Nous avec nos grèves ridicules (cf. les participations) qui n'emmerdent personne, les ministres ont juste à laisser pisser et ça passe tout seul.

Si le SGEN ou l'UNSA demandaient à être reçus, ils le seraient, comme l'est l'UNEF.
Ce n'est pas une question de "se bouger", mais d'activer les bons mécanismes. L'UNEF est une machine à produire des apparatchiks du PS, pas étonnant que ses dirigeants soient reçus. Ils seront un jour secrétaires d'Etat ou conseillers régionaux.

Oui c'est vrai.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par William Foster le Lun 11 Avr 2016 - 14:21

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Si le SGEN ou l'UNSA demandaient à être reçus, ils le seraient, comme l'est l'UNEF.
Ce n'est pas une question de "se bouger", mais d'activer les bons mécanismes...
Oui bah sans moi : ma langue restera dans ma bouche, loin de leur mécanisme. C'est une question d'hygiène. No

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 14:24

Cripure a écrit:
@Sakei a écrit:Plus concrètement :

- la prolongation des bourses accordées aux jeunes d’origine modeste, après obtention de leur diplôme pour quatre mois maximum
- les taxes sur le contrat à durée déterminée (CDD) seront augmentées, pour favoriser l’embauche en CDI
- un quota de places en Institut universitaire de technologie, dont l’accès est sélectif, sera réservé aux bacheliers des filières technologiques
- nombre de places en BTS va être augmenté de 2000 places par an pendant cinq ans
-  La garantie locative, qui permet aux jeunes d’accéder au logement plus facilement, étendue. Ces mesures coûteront entre 400 et 500 millions d’euros par an

À la sortie de la consultation, le président de l’Unef William Martinet s’est félicité de l’annonce par Manuel Valls de «mesures importantes», qui «répondent aux revendications de l’Unef». «C’est une satisfaction pour l’Unef d’avoir été attendu, et ces annonces répondent aux préoccupations de la jeunesse»

Soit ce sont des annonces d'aubaine, et elles sont inutiles et démagogiques, soit elles sont utiles, et que ne les a-t-on prises plus tôt ?
Bref, ces gens cher payés au gouvernement, quand ils ne sabrent pas les fondements de l'école, ils font quoi ?

C'est comme le commercial qui vient vendre des fenêtres, il lance un prix énorme (là une réforme horrible), puis il dit au client "bon allez je vous les fais moitié moins cher parce que vous ête sympa" (bon allez je fais des concessions vous vous êtes bien battus), le client a l'impression d'avoir gagné alors que les fenêtres pourries valent encore moins (l'UNEF est contente mais l'esprit de la réforme reste) ^^ Tout le monde est content (ou pas... Twisted Evil )

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr 2016 - 14:27

De toute façon qu'attendre d'une caste politique qui, comme un seul homme, propose un référendum, constate que le peuple répond "non", et qui décide, comme un seul homme, d'imposer "oui" à ce peuple ?
C'est une déclaration définitive de divorce. Le reste n'est que détail sur comment la caste en question a empapaouté le peuple durant la séparation.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Sakei le Lun 11 Avr 2016 - 14:39

Oui ça vous a marqué ça... je ne votais pas et ne suivais pas encore trop la politique à ce moment là, j'ai moins de ressentiments. Pour moi c'est un traité imposé parmi d'autres, comme toute la politique de l'UE depuis sa création ^^ C'est pour ça que je suis devenu partisan d'une Europe fédérale Smile On ne s’embêterait plus avec une caste politique française, on discuterait directement avec la caste politique européenne qui est vraiment celle qui gouverne la France aujourd'hui de toute façon. Et puis même l'échelle européenne me parait plus pertinente aujourd'hui pour gouverner et répondre aux grands défis (migrations, terrorisme, chômage de masse et dumping social etc.).
Après les enjeux seront les mêmes et je souscris aux propositions au-dessus : limitation des mandats (en nombre et en durée), un parlement plus puissant avec une dose de proportionnelle etc.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr 2016 - 14:46

Parce que vous trouvez que les politiques prennent compte des choix du peuple ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 15:31

@Sakei a écrit:Oui ça vous a marqué ça... je ne votais pas et ne suivais pas encore trop la politique à ce moment là, j'ai moins de ressentiments.
Ca nous a marqués, parce que c'était jusqu'alors inédit, je crois, de s'asseoir ainsi sur un vote. Ce n'était pas une promesse de campagne qu'on fait semblant d'oublier, ce fut un vote qu'on annula, dont on ne tint aucun compte. Et les promoteur de cette fourberie furent le président d'alors, l'ineffable Sarkozy, et le premier secrétaire du premier parti d'opposition d'alors, Hollande l'indicible.
Il y a de quoi être marqué.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr 2016 - 15:41

N'avaient-ils pas fait la même chose à propos du référendum sur la régionalisation ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par User5899 le Lun 11 Avr 2016 - 15:42

cétékansa ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr 2016 - 15:45

En réponse à mai 68, donc début 1969 je crois.

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