PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:10

@Ronin a écrit:Ah ? ça se limite à l'ORTF à tes yeux ?

Parce que tu crois qu'aujourd'hui un type qui gouvernerait comme le faisait de Gaulle, ce serait possible?
C'est une constante de regarder avec une nostalgie bienveillante ce qui se passe quelques décennies plus tôt et je ne conteste pas qu'on puisse trouver des fondements à cette nostalgie (on a tous en tête les images d’Épinal du général qui paye sa facture EDF, tout ça). Mais je crois qu'on mésestime quand même les entorses à la vie démocratique qui en ont découlé. La république bonapartiste à la Boulanger ou à la de Gaulle, franchement bof.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:11

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ou qui ont été éliminés dans la course au pouvoir à l'intérieur des partis par moins doués mais plus vicieux...

Et quand bien même? Qui pourrait rêver d'un retour aux années de Gaulle? L'ORTF n'existe plus, ce serait intenable.

Quel est le % de gens qui avaient la télé ?
Nous ne l'avions pas et on s'en passait très bien.

Mais oui, bien sûr. Le bon vieux temps ma bonne dame.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Himpy le Lun 11 Avr - 16:12

@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:
@Sakei a écrit:Oui ça vous a marqué ça... je ne votais pas et ne suivais pas encore trop la politique à ce moment là, j'ai moins de ressentiments.
Ca nous a marqués, parce que c'était jusqu'alors inédit, je crois, de s'asseoir ainsi sur un vote. Ce n'était pas une promesse de campagne qu'on fait semblant d'oublier, ce fut un vote qu'on annula, dont on ne tint aucun compte. Et les promoteur de cette fourberie furent le président d'alors, l'ineffable Sarkozy, et le premier secrétaire du premier parti d'opposition d'alors, Hollande l'indicible.
Il y a de quoi être marqué.

Je ne l'ai encore pas digéré No No

Moi c'était mon premier vote... ça donne le ton... et ça évite d'entretenir des illusions trop longtemps...

Himpy
Niveau 9


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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Daphné le Lun 11 Avr - 16:12

C'est ça

Je répondais à MK.

Daphné
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Ronin le Lun 11 Avr - 16:14

Humm. Je crois que cette discussion nous entraînerait trop loin mais en ce qui me concerne, sans être un grand "fan" il ne s'agit pas de nostalgie. Ou pas que. Il y avait une différence très claire d'envergure que l'on a plus depuis longtemps.

Mais je ne souhaite poursuivre cette conversation que devant une mirabelle Very Happy ( et on ne sait jamais, peut-être que des gorilles nous espionnent )

_________________

Ronin
Guide spirituel


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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Ronin le Lun 11 Avr - 16:15

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ou qui ont été éliminés dans la course au pouvoir à l'intérieur des partis par moins doués mais plus vicieux...

Et quand bien même? Qui pourrait rêver d'un retour aux années de Gaulle? L'ORTF n'existe plus, ce serait intenable.

Quel est le % de gens qui avaient la télé ?
Nous ne l'avions pas et on s'en passait très bien.

Mais oui, bien sûr. Le bon vieux temps ma bonne dame.

Mouais, ça c'est pas très classe.

_________________

Ronin
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Daphné le Lun 11 Avr - 16:15

@Ronin a écrit:Humm. Je crois que cette discussion nous entraînerait trop loin mais en ce qui me concerne, sans être un grand "fan" il ne s'agit pas de nostalgie. Ou pas que. Il y avait une différence très claire d'envergure que l'on a plus depuis longtemps.

Mais je ne souhaite poursuivre cette conversation que devant une mirabelle Very Happy  ( et on ne sait jamais, peut-être que des gorilles nous espionnent  )

Tu as raison, pour moi ça sera devant une poire Laughing

De toute façon difficile de comparer des situations et des époques différentes.

Daphné
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr - 16:18

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah ? ça se limite à l'ORTF à tes yeux ?

Parce que tu crois qu'aujourd'hui un type qui gouvernerait comme le faisait de Gaulle, ce serait possible?
Si un type de même charisme que lui, qui a joué durant un événement comparable le même rôle que de Gaulle durant la Seconde guerre mondiale, se présentait, oui, ce type-là serait élu haut la main et gouvernerait sans problème. Je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, mais je suis convaincu que les Français rêveraient d'avoir une telle figure de héros à la tête du pays.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:19

@Daphné a écrit:De toute façon difficile de comparer des situations et des époques différentes.

Ah mais là on est totalement d'accord!
De Gaulle a créé des institutions qui ne convenaient qu'à lui et à son époque (le but étant de régler la situation de guerre civile). Et on a voulu nous faire croire que ce régime était la panacée, alors même que personne n'est capable d'entrer dans le costume du général et que s'il y avait quelqu'un qui l'était, personne ne voudrait subir une telle violence politique.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Ronin le Lun 11 Avr - 16:19

Oulalalala, JP, toi tu vas te manger un Raoul Girardet entre les deux yeux ça va pas traîner Razz

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:20

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah ? ça se limite à l'ORTF à tes yeux ?

Parce que tu crois qu'aujourd'hui un type qui gouvernerait comme le faisait de Gaulle, ce serait possible?
Si un type de même charisme que lui, qui a joué durant un événement comparable le même rôle que de Gaulle durant la Seconde guerre mondiale, se présentait, oui, ce type-là serait élu haut la main et gouvernerait sans problème. Je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, mais je suis convaincu que les Français rêveraient d'avoir une telle figure de héros à la tête du pays.

Pourquoi pas, mais il ne t'aura pas échappé que nous n'avons eu ni guerre mondiale, ni résistance, ni libération ces dernières années qui pourraient créer un tel superhéros.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr - 16:25

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ah ? ça se limite à l'ORTF à tes yeux ?

Parce que tu crois qu'aujourd'hui un type qui gouvernerait comme le faisait de Gaulle, ce serait possible?
Si un type de même charisme que lui, qui a joué durant un événement comparable le même rôle que de Gaulle durant la Seconde guerre mondiale, se présentait, oui, ce type-là serait élu haut la main et gouvernerait sans problème. Je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, mais je suis convaincu que les Français rêveraient d'avoir une telle figure de héros à la tête du pays.

Pourquoi pas, mais il ne t'aura pas échappé que nous n'avons eu ni guerre mondiale, ni résistance, ni libération ces dernières années qui pourraient créer un tel superhéros.
Il ne m'a pas non plus échappé que
1. ce n'est pas moi qui ai posé la question
2. interroger la méthode de gouvernement d'un héros de guerre, de résistance, de libération en le décontextualisant de la guerre, de la résistance et de la libération me semble une imposture intellectuelle.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:27

@JPhMM a écrit:2. interroger la méthode de gouvernement d'un héros de guerre, de résistance, de libération en le décontextualisant de la guerre, de la résistance et de la libération me semble une imposture intellectuelle.

J'espère bien que cette accusation ne s'adresse pas à moi. Et d'ailleurs, s'il y a un élément de contexte qui est plus important que tous en 1958, ce n'est pas celui-là, mais la guerre en Algérie qui se transforme en guerre civile. Effectivement, on ne comprend rien si on n'a pas ça en tête.
Aujourd'hui que le contexte a radicalement changé, la Ve République est dans une très longue agonie.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Cath le Lun 11 Avr - 16:27

@Ronin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Et quand bien même? Qui pourrait rêver d'un retour aux années de Gaulle? L'ORTF n'existe plus, ce serait intenable.

Quel est le % de gens qui avaient la télé ?
Nous ne l'avions pas et on s'en passait très bien.

Mais oui, bien sûr. Le bon vieux temps ma bonne dame.

Mouais, ça c'est pas très classe.

L'est de mauvais poil, on dirait.
M'a déjà rabrouée sur un autre fil.

Cath
Esprit sacré


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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Daphné le Lun 11 Avr - 16:31

De toute façon, il peut dire ce qu'il veut, il ne me fera pas changer d'avis Laughing

Daphné
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:34

@Daphné a écrit:De toute façon, il peut dire ce qu'il veut, il ne me fera pas changer d'avis Laughing

Ça, je n'en ai jamais douté une seule seconde, sois rassurée, je ne suis pas si naïf Wink

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr - 16:35

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:2. interroger la méthode de gouvernement d'un héros de guerre, de résistance, de libération en le décontextualisant de la guerre, de la résistance et de la libération me semble une imposture intellectuelle.

J'espère bien que cette accusation ne s'adresse pas à moi. Et d'ailleurs, s'il y a un élément de contexte qui est plus important que tous en 1958, ce n'est pas celui-là, mais la guerre en Algérie qui se transforme en guerre civile. Effectivement, on ne comprend rien si on n'a pas ça en tête.
Aujourd'hui que le contexte a radicalement changé, la Ve République est dans une très longue agonie.
Pourquoi alors demander si aujourd'hui quelqu'un pourrait gouverner comme de Gaulle, alors qu'il a pu gouverner ainsi aussi parce qu'il est issu d'une histoire et parce qu'il était dans un contexte qui lui permettait de le faire, histoires et contextes qui ne sont pas ceux d'aujourd'hui ? Sincèrement, je ne comprends pas ta question. Mais peu importe.

_________________
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:38

@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:2. interroger la méthode de gouvernement d'un héros de guerre, de résistance, de libération en le décontextualisant de la guerre, de la résistance et de la libération me semble une imposture intellectuelle.

J'espère bien que cette accusation ne s'adresse pas à moi. Et d'ailleurs, s'il y a un élément de contexte qui est plus important que tous en 1958, ce n'est pas celui-là, mais la guerre en Algérie qui se transforme en guerre civile. Effectivement, on ne comprend rien si on n'a pas ça en tête.
Aujourd'hui que le contexte a radicalement changé, la Ve République est dans une très longue agonie.
Pourquoi alors demander si aujourd'hui quelqu'un pourrait gouverner comme de Gaulle, alors qu'il a pu gouverner ainsi aussi parce qu'il est issu d'une histoire et parce qu'il était dans un contexte qui lui permettait de le faire, histoires et contextes qui ne sont pas ceux d'aujourd'hui ? Sincèrement, je ne comprends pas ta question. Mais peu importe.

Je ne dis pas autre chose. C'est même exactement la thèse que je défends: la Ve est née dans un contexte très précis qui, en disparaissant, la rend totalement intenable.
Mais effectivement, peu importe.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Ronin le Lun 11 Avr - 16:40

Puisque c'est comme ça, je vote Cheminade, je prends ma carte au Se-Unsa et je me mets à l'eau. Nanmého.

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par JPhMM le Lun 11 Avr - 16:41

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:2. interroger la méthode de gouvernement d'un héros de guerre, de résistance, de libération en le décontextualisant de la guerre, de la résistance et de la libération me semble une imposture intellectuelle.

J'espère bien que cette accusation ne s'adresse pas à moi. Et d'ailleurs, s'il y a un élément de contexte qui est plus important que tous en 1958, ce n'est pas celui-là, mais la guerre en Algérie qui se transforme en guerre civile. Effectivement, on ne comprend rien si on n'a pas ça en tête.
Aujourd'hui que le contexte a radicalement changé, la Ve République est dans une très longue agonie.
Pourquoi alors demander si aujourd'hui quelqu'un pourrait gouverner comme de Gaulle, alors qu'il a pu gouverner ainsi aussi parce qu'il est issu d'une histoire et parce qu'il était dans un contexte qui lui permettait de le faire, histoires et contextes qui ne sont pas ceux d'aujourd'hui ? Sincèrement, je ne comprends pas ta question. Mais peu importe.

Je ne dis pas autre chose. C'est même exactement la thèse que je défends: la Ve est née dans un contexte très précis qui, en disparaissant, la rend totalement intenable.
Mais effectivement, peu importe.
Nous sommes d'accord. C'est un e-malentendu alors. Wink

Very Happy

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par kamasolou le Lun 11 Avr - 16:42

@Ronin a écrit:Puisque c'est comme ça, je vote Cheminade, je prends ma carte au Se-Unsa et je me mets à l'eau. Nanmého.

Extrémiste !

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Condorcet le Lun 11 Avr - 16:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ou qui ont été éliminés dans la course au pouvoir à l'intérieur des partis par moins doués mais plus vicieux...

Et quand bien même? Qui pourrait rêver d'un retour aux années de Gaulle? L'ORTF n'existe plus, ce serait intenable.

Le recours à des sociétés de production privées, la niaiserie de la plupart des programmes cathodiques contemporains et la promotion du premier imbécile venu qui y a cours sont sans doute préférables.
La télévision des instituteurs avait une certaine tenue et l'ORTF comptait au sein de ces 15 000 employés des catégories (comme les réalisateurs - formés au cinéma et donc d'excellentes professionnels -) farouchement opposées à la politique gaullienne. Loi d'arain sur l'information télévisuelle certes (l'ouvrage d'Aude Vassalo l'analyse fort bien) mais ambition culturelle résumée par le triptyque "informer, éduquer, distraire".
L'information télévisée publique est toujours surveillée de près par le pouvoir en place (témoin la future intervention très préparée du président de la République jeudi) et les audaces rédactionnelles ces dernières années s'y comptent sur les doigts d'une main (sur France 2 plus que sur France 3 d'ailleurs).


Dernière édition par Condorcet le Lun 11 Avr - 16:48, édité 1 fois

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:46

Merci pour ces précisions Condorcet.
J'aurais dû dire que le ministère de l'information n'existait plus. C'est plus proche de ce que je voulais dire.
Désolé.

Marcel Khrouchtchev
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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Condorcet le Lun 11 Avr - 16:48

Bon, je te présente mes excuses, je viens d'un autre fil qui m'a considérablement énervé et la référence à l'ORTF m'exaspère (c'est plus fort que moi).

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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 11 Avr - 16:50

@Condorcet a écrit:Bon, je te présente mes excuses, je viens d'un autre fil qui m'a considérablement énervé et la référence à l'ORTF m'exaspère (c'est plus fort que moi).

C'est on ne peut plus normal, c'est à moi de présenter mes excuses! Voir des clichés répandus sur son champ de recherche agace, je connais ça, t'inquiète!
fleurs2

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: PS et LR : toujours les mêmes, comment l'éviter ?

Message par Condorcet le Lun 11 Avr - 17:02

Ce que je voulais écrire en termes simples se résume à ceci :
le démantèlement de l'ORTF en 1974 est un coup politique commandité par VGE et Jacques Chirac afin de promouvoir des hommes nouveaux (à leur solde) à la tête des trois nouvelles chaînes de télévision et d'y rogner la part des syndicats (la grève de la fin de l'année 1974 à l'ORTF avait exaspéré les téléspectateurs comme les dirigeants de la majorité).
Le ministère de l'information disparaît car la communication politique au petit écran ne se limite plus au JT. La grande passion des années 1970, le débat, permet à de grandes joutes télévisuelles (A Armes égales par exemple) de naître. Le jugement cathodique y est vu comme une ordalie (principe de véridiction).
Durant les années 1980, la rouerie socialiste est autre : feindre de déléguer le pouvoir de nomination des dirigeants de l'audiovisuel public à des autorités indépendantes (Haute Autorité, CNCL sous la droite puis CSA une fois Tonton réélu) mais contrôler les moments-clés, comme la création de Canal + (dirigé par un ami du pouvoir) ou la création de la 6e chaîne.  L'alternance de 1986 permet de mesurer a contrario ce qu'il en est de la libéralisation promue quatre ans auparavant : la privatisation de TF1 en 1987 donne lieu à une chasse aux sorcières dans les règles de l'art.
En clair, M. VGE et Chirac se sont aperçus que le ministère de l'Information ne leur était plus d'aucune utilité et qu'un éclatement de la structure potentiellement contestataire lui était préférable.


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