Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par kioupsPBT le Mer 15 Juin 2016 - 20:31

Chez nous, on attend... On se dit que des manuels seront réajustés dans quelques temps donc on devrait commencer l'année sans manuel. Ensuite, on verra bien ! Il se pose néanmoins la question de l'enveloppe. Aurons-nous toujours les sous pour acheter des manuels en octobre ou en juin prochain ?

kioupsPBT
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par pistor le Mer 15 Juin 2016 - 20:54

En effet , la notion d'activité est un reliquat de la pédagogie des eighties.
Je suis prêt à adhérer à un groupuscule "achevons l'activité moribonde"

Donc si c'est le seul argument contre le magnard , c'est léger.
Il est minimaliste certes mais commencer par le minimum pour tous me paraît un bon début.

(précision , je n'ai pas d'actions chez magnard puisque nous conserverons le triangle agrémenté du cahier d'exercices transmaths

pistor
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Franck059 le Mer 15 Juin 2016 - 21:04

@Marlou.Bassboost a écrit:Et comment allez vous gérer le travail maison?
Sesamath (ce qeue l'on fait déjà actuellement) ou iparcours.

Personnellement, à la maison, ce sont les leçons ou les DM (que je crée). Les exos et problèmes se font en classe.

Franck059
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Franck059 le Mer 15 Juin 2016 - 21:08

@pistor a écrit:En effet , la notion d'activité est un reliquat de la pédagogie des eighties.
Je suis prêt à adhérer à un groupuscule "achevons l'activité moribonde"

Donc si c'est le seul argument contre le magnard , c'est léger.
Il est minimaliste certes mais commencer par le minimum pour tous me paraît un bon début.

(précision , je n'ai pas d'actions chez magnard puisque nous conserverons le triangle agrémenté du cahier d'exercices transmaths
Je ne fais plus guère d'activités, sauf cas exceptionnels ou elles se justifient.

Je préfère poser un problème (ce qui n'est pas toujours simple d'ailleurs) qui pourra être résolu par l'apport de la nouvelle notion.

Certains manuels, notamment avec l'apparition des manuels de cycle, commencent à procéder de cette manière.

Franck059
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Al9 le Mer 15 Juin 2016 - 21:31

@Franck059 a écrit:
Je ne fais plus guère d'activités, sauf cas exceptionnels ou elles se justifient.

Je préfère poser un problème (ce qui n'est pas toujours simple d'ailleurs) qui pourra être résolu par l'apport de la nouvelle notion.


Est-il possible d'avoir un exemple concret ?

Al9
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Marlou.Bassboost le Mer 15 Juin 2016 - 21:39

sésamaths ou i parcours demandent un équipeement spécial pour les élèves toutefois.
Il est possible que je fonctionne avec les fiches sesamaths en m'en inspirant l'an prochain pour les exercices techniques.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par pistor le Mer 15 Juin 2016 - 21:48

On peut aussi introduire une notion nouvelle sans la relier à un problème où elle est utile!
foin de l'utilitarisme!
vive les maths pour les maths, l'art pour l'art au moins de temps en temps.

pistor
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par tangente le Mer 15 Juin 2016 - 22:26

@pistor a écrit:On peut aussi introduire une notion nouvelle sans la relier à un problème où elle est utile!
foin de l'utilitarisme!
vive les maths pour les maths, l'art pour l'art au moins de temps en temps.

yesyes

tangente
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Franck059 le Mer 15 Juin 2016 - 22:45

@tangente a écrit:
@pistor a écrit:On peut aussi introduire une notion nouvelle sans la relier à un problème où elle est utile!
foin de l'utilitarisme!
vive les maths pour les maths, l'art pour l'art au moins de temps en temps.

yesyes
Par exemple avec le théorème de Varignon, qui pourra s'expliquer à l'aide des propriétés des milieux dans un triangle... lesquelles propriétés disparaissent hélas des nouveaux programmes.

Le théorème de Varignon n'est pas "utile" mais c'est joli, surtout animé sous geogebra. C'est d'ailleurs parce que c'est joli qu'il remporte plutôt l'adhésion.

Sujet récurrent au sujet de l'utilité des maths...

Libre à vous de penser qu'on peut faire des maths pour des maths au collège, c'est un avis que je ne partage pas.

Franck059
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Franck059 le Mer 15 Juin 2016 - 22:55

@Al9 a écrit:
@Franck059 a écrit:
Je ne fais plus guère d'activités, sauf cas exceptionnels ou elles se justifient.

Je préfère poser un problème (ce qui n'est pas toujours simple d'ailleurs) qui pourra être résolu par l'apport de la nouvelle notion.


Est-il possible d'avoir un exemple concret ?
Il suffit d'aller chercher dans les manuels un problème qui apparaisse dans la partie "Approfondissements"

Un exemple néanmoins (d'ailleurs ce pourrait être l'objet d'un FIL) :

Un jour, mon voisin, pour son extension de garage adossée au côté de sa maison, se demandait s'il allait faire un toit plat ou en pente... Il aurait préféré en pente pour une meilleure évacuation des eaux de pluie et une mise en œuvre plus simple. Toutefois, sur le côté de sa maison, à l'étage, il y a deux fenêtres. Le toit ne peut donc monter plus haut. Oui mais il y a un angle minimal à respecter dans l'utilisation des tuiles... Il est venu me voir car il savait qu'un problème de longueurs lié à des angles relevait de la trigonométrie, mais il ne savait plus comment s'y prendre...

Allez, un deuxième exemple, pour vérifier, avant d'installer l'abri de jardin, que les parpaings qui vont le supporter sont bien d'équerre, mon beau-père se met à mesurer au sol 60, plante un piquet, puis de l'autre côté 80, plante un piquet et il vérifie que cela fait 100 entre les piquets ! Je lui ai dit que c'était le théorème de Pythagore, il ne le savait pas...

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par tangente le Mer 15 Juin 2016 - 23:04

@Franck059 a écrit:
@tangente a écrit:
@pistor a écrit:On peut aussi introduire une notion nouvelle sans la relier à un problème où elle est utile!
foin de l'utilitarisme!
vive les maths pour les maths, l'art pour l'art au moins de temps en temps.

yesyes
Par exemple avec le théorème de Varignon, qui pourra s'expliquer à l'aide des propriétés des milieux dans un triangle... lesquelles propriétés disparaissent hélas des nouveaux programmes.

Le théorème de Varignon n'est pas "utile" mais c'est joli, surtout animé sous geogebra. C'est d'ailleurs parce que c'est joli qu'il remporte plutôt l'adhésion.

Sujet récurrent au sujet de l'utilité des maths...

Libre à vous de penser qu'on peut faire des maths pour des maths au collège, c'est un avis que je ne partage pas.

Pistor a précisé "au moins de temps en temps" c'est aussi pour ça que j'ai applaudi.

Ce qui m'agace c'est qu'on devrait toujours justifier pourquoi on fait tel ou tel chapitre. Parce que si on veut aller par là, pourquoi on fait des rédactions en français ? pourquoi on apprend la reproduction des plantes en SVT ? pourquoi on apprend les hommes préhistoriques en Histoire ? etc etc... moi j'aime l'idée que le collège n'est là que pour donner de la culture et certainement pas "parce que ça pourra être utile dans ta vie plus tard/dans ton métier plus tard", j'aime l'idée que le collège n'est là que pour leur donner des méthodes de travail, l'habitude d'apprendre à faire des choses qu'ils ne font pas au quotidien, et que le collège continue, comme l'école élémentaire, à leur apprendre le vivre ensemble, le respect des règles.
Je crois que plus on apprend de choses diverses et variées aux enfants et plus on leur donne la possibilité d'être "ouvert", alors plus ils seront citoyens. Je sais c'est des belles idées (on me dit souvent qu'on n'est pas au pays des bisounours...), mais si je ne crois plus à ça alors je n'aurais plus de raison de continuer à exercer ce métier...

tangente
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par pailleauquebec le Jeu 16 Juin 2016 - 9:27

Pour ma part je ne fais plus jamais d'activité d'introduction, quel temps gagné. Et plus d'efficacité dans les explications aussi : aller à l'essentiel.

Par contre je fais des problèmes très souvent.

Expliquer la théorie sans la rattacher à une situation concrète permet de l'expliquer bien plus clairement.

C'est une fausse idée de croire que parce que c'est concret c'est forcément plus simple.

Par contre je crois que les concepts peuvent être expliqués concrètement avec des images simples. Il est très utile de travailler le passage concret -> imagé -> symbolique avec les élèves.

La confusion vient d'ailleurs de là. C'est cette sorte d'images mentales concrètes qui est utile. Pas les problèmes verbeux qui noient le poisson dans de la fausse interdisciplinarité.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par pistor le Jeu 16 Juin 2016 - 13:16

@Franck059 a écrit:
@tangente a écrit:
@pistor a écrit:On peut aussi introduire une notion nouvelle sans la relier à un problème où elle est utile!
foin de l'utilitarisme!
vive les maths pour les maths, l'art pour l'art au moins de temps en temps.

yesyes
Par exemple avec le théorème de Varignon, qui pourra s'expliquer à l'aide des propriétés des milieux dans un triangle... lesquelles propriétés disparaissent hélas des nouveaux programmes.

Le théorème de Varignon n'est pas "utile" mais c'est joli, surtout animé sous geogebra. C'est d'ailleurs parce que c'est joli qu'il remporte plutôt l'adhésion.

Sujet récurrent au sujet de l'utilité des maths...

Libre à vous de penser qu'on peut faire des maths pour des maths au collège, c'est un avis que je ne partage pas.

j'ai bien dit de temps en temps ,c'est juste en réaction aux penchants utilitaristes actuels
et je partage les conceptions de tangente.
Et une réponse à la question récurrente des élèves "A quoi ça sert?" A rien et c'est très bien comme cela,c'est la définition de la culture.

pistor
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par SandyVeg le Ven 17 Juin 2016 - 22:10

On a beaucoup parlé des manuels pour le cycle 4, mais pour les 6e, quel manuel allez-vous utiliser ? Je pense demander le transmath.

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2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par kioupsPBT le Sam 18 Juin 2016 - 8:31

En 6ème, on semble se diriger vers le Dimensions.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Al9 le Sam 18 Juin 2016 - 9:50

Aucun. On n'utilise pas de manuels en 6e depuis des années (oui, beaucoup de photocopies) et comme on n'a pas assez d'argent pour le renouveler, on ne le fera pas.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par pailleauquebec le Sam 18 Juin 2016 - 9:53

Delta Belin 6e : assez nettement supérieur aux autres manuels.
Merci à Nadine Jacob pour avoir résisté à la médiocrité et au pédagogisme ambiant.
En calcul c'est d'un bon niveau.
Il faudra juste compléter un peu pour la géométrie qui est plus faible.
Il manquera quand même quelques notions qu'on remonte de 5e en 6e (car on a 4h30 en 6e) qu'on traitera avec des fiches d'exercices.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par ZeSandman le Dim 19 Juin 2016 - 0:51

On a reçu les crédits et comme les autres matières ne semblent pas se précipiter dessus on s'est engouffré dans la brèche (ce n'est pas glorieux j'en conviens). D'ailleurs savez-vous s'il y a vraiment une histoire de priorité entre les matières et s'il est prévu une deuxième vague de crédits l'an prochain ?
J'ai réussi à faire passer le Delta Belin en 6eme mais on a pris le Kiwi manuel de cycle 4 pour les autres.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Franck059 le Dim 19 Juin 2016 - 8:56

@ZeSandman a écrit:On a reçu les crédits et comme les autres matières ne semblent pas se précipiter dessus on s'est engouffré dans la brèche (ce n'est pas glorieux j'en conviens). D'ailleurs savez-vous s'il y a vraiment une histoire de priorité entre les matières et s'il est prévu une deuxième vague de crédits l'an prochain ?
J'ai réussi à faire passer le Delta Belin en 6eme mais on a pris le Kiwi manuel de cycle 4 pour les autres.
Vos élèves vont-ils transporter leur manuel ? Parce qu'un manuel de cycle est tout de même pesant... sans parler du format horizontal peu pratique pour une utilisation sur table en classe...

Bon choix pour le manuel de 6ème au contenu ambitieux et à la maquette agréable. Le manuel est toutefois lourd (plus de 300 pages) et comporte une boîte à outils (utile ?) qui surcharge.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par SandyVeg le Dim 19 Juin 2016 - 11:22

@Franck059 a écrit:
@ZeSandman a écrit:On a reçu les crédits et comme les autres matières ne semblent pas se précipiter dessus on s'est engouffré dans la brèche (ce n'est pas glorieux j'en conviens). D'ailleurs savez-vous s'il y a vraiment une histoire de priorité entre les matières et s'il est prévu une deuxième vague de crédits l'an prochain ?
J'ai réussi à faire passer le Delta Belin en 6eme mais on a pris le Kiwi manuel de cycle 4 pour les autres.
Vos élèves vont-ils transporter leur manuel ? Parce qu'un manuel de cycle est tout de même pesant... sans parler du format horizontal peu pratique pour une utilisation sur table en classe...
Nous aussi allons choisir le Kiwi : les élèves ne le transporteront pas, on aura la version numérique pour vidéoprojeter en classe et j'espère qu'on aura quelques manuels en plus dans les classes pour différencier et quelques uns en permanence et au CDI pour les devoirs. Quant au format horizontal, je suis d'accord que c'est un inconvénient pour la version papier, mais ça va être mieux pour vidéoprojeter. Après le format, ce n'est pas le plus important : il faut surtout qu'on trouve un manuel qui corresponde à notre façon d'enseigner et au niveau de nos élèves.

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Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par ZeSandman le Dim 19 Juin 2016 - 11:37

Ils devront en effet les transporter.
Par principe j'étais contre le manuel de cycle car le problème du poids des cartables est récurrent en conseil de classe. Mais pas d'après mes collègues qui ont fait comme s'ils n'en avaient jamais entendu parler Neutral
De toutes façon ils ont des casiers, me suis-je entendu répondre...

Maintenant il faut reconnaître que question poids les manuels par niveau ne diffèrent que très peu de leurs homologues par cycle.

SandyVeg je n'ai pas pris le temps de regarder : la version numérique est-elle incluse avec l'achat du manuel ou faut-il payer un supplément ?

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par SandyVeg le Dim 19 Juin 2016 - 11:51

@ZeSandman a écrit:
SandyVeg je n'ai pas pris le temps de regarder : la version numérique est-elle incluse avec l'achat du manuel ou faut-il payer un supplément ?
Je me suis renseignée en haut lieu...
Manuel numérique enseignant gratuit pendant toute la durée d'utilisation du manuel papier.
Manuel numérique élève gratuit la 1ère année (si achat de la version papier bien sûr) et ensuite probablement autour de 2 € par an et par élève.

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Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par ZeSandman le Dim 19 Juin 2016 - 12:32

Merci beaucoup ; c'est une bonne nouvelle.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Franck059 le Dim 19 Juin 2016 - 15:04

Pourquoi une bonne nouvelle ?

La version numérique professeur est disponible chez tous les éditeurs pour une durée de 4 ou 5 ans à partir du moment où l'établissement est prescripteur (au moins 75 % de l'effectif d'un niveau) et cela ne date pas d'hier. C'était déjà le cas auparavant avec les précédents programmes...

Par contre, la version élève...
- Gratuite chez Sesamath (Magnard)
- Gratuite chez Delta Maths (Magnard)
- Gratuite chez iParcours (Generation 5)
MAIS
- Gratuite 1 an seulement chez tous les autres, ensuite il faut payer.

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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par Mathoune le Ven 22 Juil 2016 - 16:56

L'an prochain je serai stagiaire, a priori avec deux classes de 4eme, et les collègues ont choisi (pas vraiment à l'unanimité si j'ai bien compris, plutôt avec une courte majorité), le Mission Indigo.
J'ai parcouru toute la discussion et n'ai trouvé de commentaires que sur les niveaux 5ème et 3eme.
Avez-vous vu le manuel Mission Indigo 4eme ? À votre avis, pour un professeur débutant est-il "suffisant" ou faut-il se procurer d'autres livres pour varier sur certains chapitres qui seraient un peu "légers" ? Si oui, que me  conseilleriez-vous en complément et quels chapitres vous semblent les moins bien traités ?
J'essaie de rassembler quelques infos pour pouvoir commencer à préparer une progression vers le 20 août à mon retour de vacances pour avoir une base de discussion avec mon tuteur et l'espe (il semble qu'il n'y ait pas de progression commune pour tout le niveau dans ce collège).

Mathoune
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Re: Nouveaux manuels de mathématiques (programmes 2016)

Message par kioupsPBT le Ven 22 Juil 2016 - 18:10

Chez nous aussi, on a pris les Indigo. On trouve qu'il y a des exercices intéressants, des activités dans l'air de la réforme...

Par contre, non, ce n'est clairement pas suffisant (à mon avis) pour bosser. Si tu es en contact avec ton tuteur, il peut peut-être te filer des bouquins, éventuellement issus des précédents programmes.

kioupsPBT
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