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Revalorisation du salaire des PE

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XIII
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par XIII le Mer 4 Mai 2016 - 10:29
C'est prévu dans les cadre du PPCR avec le rapprochement des corps. A terme nous aurons tous les mêmes ORS.
Carnyx
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par Carnyx le Mer 4 Mai 2016 - 10:36
@XIII a écrit:C'est prévu dans les cadre du PPCR avec le rapprochement des corps. A terme nous aurons tous les mêmes ORS.
Allez, en étant optimiste on pourra passer l'agreg… pour ne plus faire que 26 heures ! Very Happy

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 10:43
@XIII a écrit:Ce matin je ne compte plus les messages des syndicats collabos (sgen, unsa...) pour nous faire croire que l'augmentation de l'isoe est mise en place grâce à leurs actions...

Il est normal que les croque-morts de l'éducation nationale soient plein de morgue.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Rendash
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par Rendash le Mer 4 Mai 2016 - 11:31
@Presse-purée a écrit:Cet alignement de l'ISAE est une bonne nouvelle pour les PE.

C'est juste dommage que cela s'accompagne, notamment sur twitter, de commentaires très désobligeants pour les collègues du secondaire. Incompétents, et voleurs en plus...

Bwarf, je dirais que ça fait le pendant avec tous les commentaires qui expliquent doctement qu'on n'a pas besoin d'un bac +5 pour torcher des culs et surveiller des siestes, et que t'façon les PE sont trop payés pour leurs résultats, eux qui ne savent pas apprendre à lire et écrire correctement à leurs élèves. Il y a des idiots partout.

Les profs doc devraient évidemment toucher l'ISOE aussi. Et la situation des PE de SEGPA est scandaleuse, bien sûr.

Carnyx
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par Carnyx le Mer 4 Mai 2016 - 11:34
S'il y en a qui ne sont pas contents, « ils n'ont qu'à partir de l'Éduknat ! »
Paroles d'ipr.

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par User21929 le Mer 4 Mai 2016 - 11:38
@Carnyx a écrit:S'il y en a qui ne sont pas contents, « ils n'ont qu'à partir de l'Éduknat ! »
Paroles d'ipr.
J'ai répondu : "Commencez à le mettre en pratique pour vous-même ! Etant donné que vous ne nous supportez pas...". Il est toujours IPR.
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par Fires of Pompeii le Mer 4 Mai 2016 - 11:39
@Carnyx a écrit:
@XIII a écrit:C'est prévu dans les cadre du PPCR avec le rapprochement des corps. A terme nous aurons tous les mêmes ORS.
Allez, en étant optimiste on pourra passer l'agreg… pour ne plus faire que 26 heures ! Very Happy

Ah bah non, c'est plutôt qu'on demandera aux déjà-agrégés de faire 26 heures ! ^^
Balthazaard
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par Balthazaard le Mer 4 Mai 2016 - 12:05
@JPhMM a écrit:
@XIII a écrit:Ce matin je ne compte plus les messages des syndicats collabos (sgen, unsa...) pour nous faire croire que l'augmentation de l'isoe est mise en place grâce à leurs actions...

Il est normal que les croque-morts de l'éducation nationale soient plein de morgue.

Chaque fois que quelque chose de pos moins négatif arrive, on reçoit un mail ou un tract de chaque syndicat disant que c'est grâce à eux...et franchement, je n'en exonère aucun
Balthazaard
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par Balthazaard le Mer 4 Mai 2016 - 12:06
@Fires of Pompeii a écrit:
@Carnyx a écrit:
@XIII a écrit:C'est prévu dans les cadre du PPCR avec le rapprochement des corps. A terme nous aurons tous les mêmes ORS.
Allez, en étant optimiste on pourra passer l'agreg… pour ne plus faire que 26 heures ! Very Happy

Ah bah non, c'est plutôt qu'on demandera aux déjà-agrégés de faire 26 heures ! ^^

Pourquoi 26? la durée légale c'est 40 non?
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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:08
48 professeur

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Fires of Pompeii le Mer 4 Mai 2016 - 12:09
@Balthazaard a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Carnyx a écrit:
@XIII a écrit:C'est prévu dans les cadre du PPCR avec le rapprochement des corps. A terme nous aurons tous les mêmes ORS.
Allez, en étant optimiste on pourra passer l'agreg… pour ne plus faire que 26 heures ! Very Happy

Ah bah non, c'est plutôt qu'on demandera aux déjà-agrégés de faire 26 heures ! ^^

Pourquoi 26? la durée légale c'est 40 non?

Oui oui, mais j'ai pris le chiffre tel qu'il venait ^^.

@JPhMM a écrit:48 professeur

48 heures devant élèves. Ca me paraît un minimum pour mériter ce salaire de nanti.
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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:10
C'est la limite légale dans l'UE.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Rendash
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par Rendash le Mer 4 Mai 2016 - 12:12
48h est logique pour El Khomri : après tout, on a zéro heure de cours pendant les vacances. Faut annualiser tout ça, pour mettre au boulot ces fainéants de profs plein de privilèges.
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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:14
48h/semaine, c'est le minimum pour des Jedis.


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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Fires of Pompeii le Mer 4 Mai 2016 - 12:15
Quand tu seras prof, te faire en...tuber tu aimeras.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Leclochard
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par Leclochard le Mer 4 Mai 2016 - 12:20
@Jane a écrit:Rappelons également qu'ils doivent 30h / semaine (sauf erreur de ma part) et qu'il leur arrive de faire cours.

Les 30 heures de présence s'expliquent: pas de copies; pas de cours proprement dit à préparer pour chaque heure; un accueil des élèves qu'on ne peut pas comparer à des cours ... Inversement, je ne t'apprends rien en disant que nos 15 ou 18 heures nous mènent à dépasser ces 30 heures de travail.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Verdurette
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par Verdurette le Mer 4 Mai 2016 - 12:23
Oui, les PE savent bien qu'aux heures de cours devant élèves (que ce soit 15 ou 18 pour les profs du secondaire, 24 pour les PE, 27 avec les 108 heures, s'ajoutent quelques minutes lecteur  de préparation, correction etc ... (de longues minutes).

Malheureusement, j'ai aussi entendu des propos un peu méprisants de la part de professeurs du secondaire à l'égard de ceux du primaire, que je ne trouve pas justifiés ... enfin on a aussi entendu un ministre évoquer des instits de maternelle qui "changeaient les couches" ... des parents dire que "les choses sérieuses commencent au collège" ... ce serait bien de penser que nous œuvrons tous dans le même sens, que les PE posent les fondations, et les profs du secondaire les murs, le mur sans les fondations ne tient pas.

Après, que les efforts , les réussites soient inégaux, c'est indubitable, comme dans tous les lieux de travail. Je reconnais, même si c'est mesquin, que j'ai parfois ressenti de l'amertume en voyant des collègues allez olé olé mais conformes aux modes pédagogiques actuelles se faire encenser pendant que je me faisais descendre en flammes ... mais bon, ce n'est pas pour nos IEN qu'on travaille, c'est pour les gamins, et le meilleur pansement sur ces plaies d'amour-propre, c'est souvent le retour des parents d'élèves.

Ce qui m'étonne c'est qu'on juge davantage les moyens que la fin ... ça, je ne le comprends pas du tout. J'ai eu droit aussi à des critiques sur des faits purement personnels, comme  ma reconversion, sur le fait que mes enfants soient dans le privé, sur mes engagements associatifs, bref sur des choses qui n'ont rien à voir avec mon travail...

De là à considérer que moins les IEN aiment notre travail, meilleur il est ... il y a un pas aussi, que j'ai bien envie aussi de franchir.
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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:24
D'après l'OCDE et le Figaro, les enseignants français du primaire sont presque deux fois moins payés que les allemands et ils travaillent plus.

Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 9 Captur23

Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 9 Captur22

Le Figaro n'est vraiment plus ce qu'il était... Razz

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Leclochard le Mer 4 Mai 2016 - 12:25
@VicomteDeValmont a écrit:
@Leclochard a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Donc maintenant y a plus que les professeurs documentalistes qui n'y ont pas droit?

Oui. C'est à dire qu'ils ne corrigent pas de copies et ne "suivent" pas les élèves comme nous (réunion parents-profs, bulletins..). J'ai bon, Daphné ?

Maintenant, je réclame une nouvelle indemnité qui nous distinguera des PE.  :schmoll:

Les professeurs documentalistes touchent une indemnité de sujétions particulières de 583 euros et ne bénéficient pas de l'ISOE.
L'ISOE signifiant "indemnité de suivi et d'orientation des élèves", il paraît étrange qu'ils ne puissent pas en bénéficier, participant comme leurs collègues à l'aide à l'orientation des élèves avec la gestion du fonds propre concernant l'orientation au CDI et les conseils prodigués individuellement aux élèves tout au cours de l'année à ce sujet. Par ailleurs, ils organisent souvent des actions destinées à l'orientation au CDI: présentation des ressources physiques et informatiques accessibles aux élèves, réalisation de tests de positionnement avec GPO, veille concernant l'orientation,etc.

Rappelons également que les professeurs documentalistes, qui passent un CAPES et sont donc recrutés au même niveau que leurs collègues (à un meilleur niveau que les professeurs des écoles qui l'ont été avant la masterisation du concours du premier degré) ne peuvent pas bénéficier d'heures supplémentaires (HSE et HSA), n'ont pas de perspective de carrière comme leurs collègues (absence d'agrégation dans la discipline: l'une des dernières dans ce cas!) et qu'ils ne disposent pas d'une inspection propre (inspecteurs AVS). Ils ne peuvent pas non plus être professeurs principaux, sans raisons particulières.

Alors merci pour la leçon de morale, tes collègues professeurs documentalistes apprécieront sans doute que tu leur craches dessus et que tu les méprises.

C'est amusant parce que tu me parles 1- comme si je ne connaissais pas leur situation. 2- comme si j'avais le pouvoir d'y changer quelque chose. 3- comme si je méprisais les professeurs documentalistes. Je n'ai qu'une question: as-tu pris quelque chose qui explique ce ton agressif ?

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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:25
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/05/02/29006-20160502ARTFIG00292-combien-les-enseignants-francais-sont-il-payes.php

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par Rendash le Mer 4 Mai 2016 - 12:25
@Verdurette a écrit: J'ai eu droit aussi à des critiques sur des faits purement personnels, comme  ma reconversion, sur le fait que mes enfants soient dans le privé, sur mes engagements associatifs,

Par des IEN, tu veux dire? Tu as répondu quoi?
Daphné
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par Daphné le Mer 4 Mai 2016 - 12:28
@JPhMM a écrit:D'après l'OCDE et le Figaro, les enseignants français du primaire sont presque deux fois moins payés que les allemands et ils travaillent plus.


Le Figaro n'est vraiment plus ce qu'il était... Razz

Mais ça on le sait, depuis le temps qu'on le dit !!
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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:29
Je sais bien.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Daphné le Mer 4 Mai 2016 - 12:31
@Verdurette a écrit: J'ai eu droit aussi à des critiques sur des faits purement personnels, comme  ma reconversion, sur le fait que mes enfants soient dans le privé, sur mes engagements associatifs,

Ce n'est pas un cas unique, on a une collègue qui nous a fait remonter ça aussi.......de la part de son CDE.
Infernal !
Leclochard
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par Leclochard le Mer 4 Mai 2016 - 12:34
@JPhMM a écrit:48h/semaine, c'est le minimum pour des Jedis.


Ils sont complètement barrés. Et dire que le ministère a accepté de payer une campagne aussi débile.

Il y aurait beaucoup à dire sur les règles énoncées. Je suis frappé par l'insistance sur la formation (ESPE en toutes lettres) et l'affirmation qu'il faut "être connecté". Dans ma matière, j'ai du mal à croire que l'informatique va résoudre les problèmes d'expression des élèves ou enrichir leurs connaissances livresques. J'ai même plutôt tendance à penser le contraire.

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par JPhMM le Mer 4 Mai 2016 - 12:55
Je suis bien d'accord, Leclochard.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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