Fin du redoublement en Seconde.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Vindex le Ven 3 Juin 2016 - 22:31

@Hélips a écrit:20% de redoublements ? Whouah !
Ceci dit, vous n'allez pas leur accorder à tous le passage dans la série demandée, non ? A moins qu'ils demandent tous STMG, et là, ça devient difficile de proposer autre chose.
Donc il devrait rester pas mal de maintiens demandés par les familles.

On m'a dit que les maintiens ne seraient accordés qu'à titre exceptionnel (élève malade une bonne partie de l'année par exemple).

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Fantine le Ven 3 Juin 2016 - 22:36

@Orlanda a écrit:Ici, organisation, sur la base du volontariat, d'une semaine de "remise à niveau" [sic] la dernière semaine d'août. Comme si on pouvait pallier des lacunes de plusieurs années accumulées en une semaine de fin de vacances...


Orlanda a hélas tout à fait raison ; le système d'économies et délégitimation des profs va pouvoir perdurer encore longtemps.
Les gamins sont nuls, donc il faut remonter le niveau, donc on rajoute des stages pendant les vacances, qu'on va finir par rendre obligatoires, ce qui permettra également de mettre au boulot ces fainéants de profs (tout en faisant de notoires économies sur les hse d'aide du midi etc). CQFF titanic

Fantine
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Vindex le Ven 3 Juin 2016 - 22:45

Conseil de classe de seconde aujourd'hui : on s'est rendus compte que les élèves qui ont fait des voeux pro ont aussi fait des voeux techno... donc ils sont acceptés.
Quelques passages complètement surréalistes et des cas très litigieux.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par eleonore69 le Ven 3 Juin 2016 - 22:50

@Vindex a écrit:
@Hélips a écrit:20% de redoublements ? Whouah !
Ceci dit, vous n'allez pas leur accorder à tous le passage dans la série demandée, non ? A moins qu'ils demandent tous STMG, et là, ça devient difficile de proposer autre chose.
Donc il devrait rester pas mal de maintiens demandés par les familles.

On m'a dit que les maintiens ne seraient accordés qu'à titre exceptionnel (élève malade une bonne partie de l'année par exemple).

En faite, on ne peut plus les proposer en conseil de classe.. mais ils peuvent être décidés ensuite dans le bureau du CDE ou par la commission d'appel.. Système complètement tordu !

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Vindex le Ven 3 Juin 2016 - 22:56

@eleonore69 a écrit:
@Vindex a écrit:
@Hélips a écrit:20% de redoublements ? Whouah !
Ceci dit, vous n'allez pas leur accorder à tous le passage dans la série demandée, non ? A moins qu'ils demandent tous STMG, et là, ça devient difficile de proposer autre chose.
Donc il devrait rester pas mal de maintiens demandés par les familles.

On m'a dit que les maintiens ne seraient accordés qu'à titre exceptionnel (élève malade une bonne partie de l'année par exemple).

En faite, on ne peut plus les proposer en conseil de classe.. mais ils peuvent être décidés ensuite dans le bureau du CDE ou par la commission d'appel.. Système complètement tordu !

Oui, mais apparemment les critères seront plus restrictifs.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par lisette83 le Sam 4 Juin 2016 - 7:11

@eleonore69 a écrit:
@Vindex a écrit:
@Hélips a écrit:20% de redoublements ? Whouah !
Ceci dit, vous n'allez pas leur accorder à tous le passage dans la série demandée, non ? A moins qu'ils demandent tous STMG, et là, ça devient difficile de proposer autre chose.
Donc il devrait rester pas mal de maintiens demandés par les familles.

On m'a dit que les maintiens ne seraient accordés qu'à titre exceptionnel (élève malade une bonne partie de l'année par exemple).

En faite, on ne peut plus les proposer en conseil de classe.. mais ils peuvent être décidés ensuite dans le bureau du CDE ou par la commission d'appel.. Système complètement tordu !
Sachant qu'il y a, comme dit plus haut, une forte pression hiérarchique qui pèse sur les CDE, ce sont plus des passages que des maintiens qui seront décidés dans le bureau du CDE.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par roxanne le Sam 4 Juin 2016 - 7:13

Donc, encore moins de filtres en 3e, plus du tout en seconde. Donc, pour maintenir un bac à 90% de réussite, comment faire?

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par lisette83 le Sam 4 Juin 2016 - 7:18

Changer les modalités du baccalauréat. Avec un contrôle continu, une pression locale et le pouvoir du CDE, je parie qu'on arrivera même à 99% voire 100%.
De cette façon, le bac n'aura plus aucune valeur, on décidera donc de le supprimer et de le remplacer par un livret de compétences qui sera obligatoirement validé.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Little le Sam 4 Juin 2016 - 7:42

@roxanne a écrit:Donc, encore moins de filtres en 3e, plus  du tout en seconde. Donc, pour maintenir un bac à 90% de réussite, comment faire?

Bin comme nous avec le Brevet depuis 4/5 ans (quand les sujets sont devenus nationaux) :

- des sujets vides de contenus - me suis amusée une fois à donner un sujet de Brevet de français à une bonne classe de 6ème et ils ont super bien réussi !
- une correction extrêmement complaisante qui mets des points sur des réponses très fautives ;
- un rappel à l'ordre des collègues qui notent trop sèchement ;
- une importance considérable accordée au contrôle continu et, en sus, des épreuves orales "factices" où les élèves sont notés par leur propres profs et dont le barème fait qu'ils n'ont quasi qu'à se présenter pour avoir la moyenne voire plus si affinité...

Bref, un simulacre d'examen. Et depuis que les élèves ont compris que le Brevet était vraiment donné, il est très difficile de les motiver pour qu'ils s'appliquent pendant les épreuves et on se retrouvent avec des cohortes de mouflets qui ont "fini" une épreuve d'1h30 au bout de 30min. Plus largement, on parvient encore à motiver nos 3èmes en agitant le drapeau de l'orientation mais quand ils sauront qu'ils ne redoubleront pas leur 2nd quoiqu'il arrive...

Ah, j'oubliais : ne pas oublier de faire une belle cérémonie de remise des diplômes, histoire de rendre cette mascarade encore plus ridicule qu'elle ne l'est déjà...

Little
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par ysabel le Sam 4 Juin 2016 - 8:58

@amalricu a écrit:
@ysabel a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@ysabel a écrit:Quand je vois les gamins qui sont envoyés en STMG l'an prochain... à pleurer.
Et dès que tous les élèves vont être au courant en entrant en seconde que le redoublement est impossible, ça va être beau !

Faut voir. Dans ma classe de 2de, j'ai des élèves qui ont peur de ne pas être pris en L, alors bon.

Ah, mais tout le monde ne pourra quand même pas aller en section générale, enfin...
Ce soir, un élève de seconde voulait aller en L ; s'il a des notes correctes en langue, il est à peine à 5 chez moi. Le chef semble hésiter... évidemment j'ai opposé un refus ferme en mettant bien en avant qu'en L, les élèves ont 6h de français par semaine !
bref, STMG
Next...

Et si la commission d'appel lui donne raison ?

STMG était son vœu 2 donc vœu accordé...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Voltaire le Sam 4 Juin 2016 - 9:09

@Agrippina furiosa a écrit:Chez nous, 7 recalés en conseil de classe de 3ème hier au soir, avec des moyennes en français, maths, anglais et HG entre 9 et 5 (sans parler des 6-7 passés à l'arrache). Notre CDE nous a prévenus : pas de commissions d'appel ... donc tout ce petit monde passera en 2nde dans son bureau ...
Sincèrement désolée pour les collègues de lycée, et les quelques élèves de valeur qui verront leurs futures classes plombées, on fait ce qu'on peut, mais le fait est qu'on ne peut vraiment plus rien faire ...C'est révoltant et à gerber, résultat, on rend tous notre tablier de PP de 3ème : ras-le-bol de passer pour des c.... et de cautionner ce système pourri ! Evil or Very Mad
Ne vous faites pas de souci pour les quelques élèves de valeur : ils iront dans le privé. Chez nous cette "migration" est déjà bien amorcée ... avec pour résultat cette fameuse "éducation à 2 vitesses", évidemment

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par mamieprof le Sam 4 Juin 2016 - 9:18

@Orlanda a écrit:Moi, j'ai déjà annoncé que je ne veux plus de 1ES. A force d'y mettre tous les élèves qu'on ne veut pas voir pourrir en STMG, ces classes deviennent pires que les STMG. J'en ai fait l'expérience malheureuse cette année!


Cette année nos premières sont d un bon niveau. L an prochain on aura des élèves beaucoup plus faibles que l on se garde non pas parce qu ils pourraient pourrir une STMG mais parce qu'on préfère les préserver ,eux, de la STMG...
Et je ne vous dis pas tous les pénibles/ mauvais qui redoublaient après avoir demandé ES l an dernier et obtenu STMG mais qui au final sont envoyés en STMG donc un an de perdu.
Et les faibles qui ne demandent que STL ou STI2D et bien c est STMG aussi avec une recommandation d'aller voir ce qui se passe en pro...
On marche sur la tête.. No No

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par amalricu le Sam 4 Juin 2016 - 9:21

@ysabel a écrit:
@amalricu a écrit:
@ysabel a écrit:
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Faut voir. Dans ma classe de 2de, j'ai des élèves qui ont peur de ne pas être pris en L, alors bon.

Ah, mais tout le monde ne pourra quand même pas aller en section générale, enfin...
Ce soir, un élève de seconde voulait aller en L ; s'il a des notes correctes en langue, il est à peine à 5 chez moi. Le chef semble hésiter... évidemment j'ai opposé un refus ferme en mettant bien en avant qu'en L, les élèves ont 6h de français par semaine !
bref, STMG
Next...

Et si la commission d'appel lui donne raison ?

STMG était son vœu 2 donc vœu accordé...

OK je comprends mieux.

A mon avis, sans ce 2ème vœu en stmg, il aurait bataillé en commission d'appel et peut-être remporté la mise.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par mamieprof le Sam 4 Juin 2016 - 9:26

@Vindex a écrit:Conseil de classe de seconde aujourd'hui : on s'est rendus compte que les élèves qui ont fait des voeux pro ont aussi fait des voeux techno... donc ils sont acceptés.
Quelques passages complètement surréalistes et des cas très litigieux.

Nous aussi passage surréaliste : un gamin absentéiste qui a entre 0.5 et 1.2 partout sauf en EPS où il a un bon 6/20  humhum  a donc une moyenne générale de 1.6 oui vous avez bien lu No No No  va passer en série STMG demandée bien que la pro soit conseillée. Au collège on lui avait recommandé la pro refusée par la famille.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Poppy le Sam 4 Juin 2016 - 10:00

Pourquoi n'avez vous pas proposé une autre série ( pas dans l'établissement) afin que le CDE rencontre la famille ? Nous avons, avec ce système, réussi à faire "blocage" pour que nos futures classes de STMG ne soient pas trop du n'importe quoi l'an prochain !

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par lisette83 le Sam 4 Juin 2016 - 10:13

Vous avez de la chance que votre CDE agisse ainsi.
Dans l'immense majorité des établissements, les CDE accordent dans leur bureau ce qui avait été refusé en conseil de classe et comme ils sont décisionnaires...

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par roxanne le Sam 4 Juin 2016 - 10:13

Mais ils vont devenir quoi tous ces gamins qui passent d'année en année sans rien savoir avec des notes minables? L'EN aura bien camouflé, leur aura donné leur dû, un diplôme en bois, mais après? A un moment, ça va s'arrêter, et le choc va être brutal. Ils vont se fracasser. C'est un massacre organisé. Je ne veux pas en être. Ca me rend folle, je crois.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par lisette83 le Sam 4 Juin 2016 - 10:15

Cela dénature totalement notre mission, il y a effectivement de quoi se rendre malade.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Cath le Sam 4 Juin 2016 - 10:15

@Roxanne
Ben, après, ils iront en L1, où est le problème ?

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par roxanne le Sam 4 Juin 2016 - 10:21

Oui, mais ils ne seront pas tous chirurgiens cardiaques ou pilotes d'avion, hein. Le "il faut laisser une chance" ça ne marchera pas toujours et se le prendre en pleine poire à 21 ans c'est plus rude qu'à 15 , il me semble.

roxanne
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Tamerlan le Sam 4 Juin 2016 - 10:26

Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique. La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Ruthven le Sam 4 Juin 2016 - 10:29

@roxanne a écrit:Oui, mais ils ne seront pas tous chirurgiens cardiaques ou pilotes d'avion, hein. Le "il faut laisser une chance" ça ne marchera pas toujours et se le prendre en pleine poire à 21 ans c'est plus rude qu'à 15 , il me semble.

40% de réussite de licence en 4 ans actuellement, on passera à 20%, mais ce n'est pas grave ... Rolling Eyes pale

Ruthven
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Cath le Sam 4 Juin 2016 - 10:32

@Ruthven a écrit:
@roxanne a écrit:Oui, mais ils ne seront pas tous chirurgiens cardiaques ou pilotes d'avion, hein. Le "il faut laisser une chance" ça ne marchera pas toujours et se le prendre en pleine poire à 21 ans c'est plus rude qu'à 15 , il me semble.

40% de réussite de licence en 4 ans actuellement, on passera à 20%, mais ce n'est pas grave ... Rolling Eyes pale
Et bien, il suffit de modifier les contenus et les modes d'évaluation...C'est déjà pas mal commencé, ai-je cru comprendre, si je compare avec les temps préhistoriques où j'étais étudiante...
Et quand tout ce monde aura son master, on les poussera dehors. Après, s'ils n'ont pas de boulot, ce sera la faute du marché du travail.

Cath
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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par RooMcfly le Sam 4 Juin 2016 - 10:56

@amalricu a écrit:
@ysabel a écrit:
@amalricu a écrit:
@ysabel a écrit:

Ah, mais tout le monde ne pourra quand même pas aller en section générale, enfin...
Ce soir, un élève de seconde voulait aller en L ; s'il a des notes correctes en langue, il est à peine à 5 chez moi. Le chef semble hésiter... évidemment j'ai opposé un refus ferme en mettant bien en avant qu'en L, les élèves ont 6h de français par semaine !
bref, STMG
Next...

Et si la commission d'appel lui donne raison ?

STMG était son vœu 2 donc vœu accordé...

OK je comprends mieux.

A mon avis, sans ce 2ème vœu en stmg, il aurait bataillé en commission d'appel et peut-être remporté la mise.

Certains élèves l'ont déjà compris, beaucoup ont changés leurs fiches de voeux juste avant le conseil de classe et dans les voeux d'ES/STMG, la STMG a bien souvent disparue. Du coup, ils passent en ES au conseil ou plus tard en commission.

J'ai reçu un mail hier soir, le CDE souhaite réunir l'équipe enseignante après le bac pour nous demander de faire la constitution des classes de première pour l'an prochain (chose qui ne s'est jamais faite dans ce lycée). Objectif officiel: faire une classe par série réunissant les plus faibles avec un peu moins d'élèves, message entre les lignes => on va créer une classe poubelle par série avec tous les gros cas pour ne pas pourrir les autres classes. Voilà la solution chez nous:
- se débarrasser sur le lycée REP+ spécialisé dans le techno de la ville d'à-côté
- parquer ceux qui restent dans des classes poubelles.

Je comprends que le CDE cherche à préserver le lycée et à contourner le problème mais bon... sur le long terme, on va pas réussir à tenir comme ça.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par eleonore69 le Sam 4 Juin 2016 - 13:17

@lisette83 a écrit:
@eleonore69 a écrit:
@Vindex a écrit:
@Hélips a écrit:20% de redoublements ? Whouah !
Ceci dit, vous n'allez pas leur accorder à tous le passage dans la série demandée, non ? A moins qu'ils demandent tous STMG, et là, ça devient difficile de proposer autre chose.
Donc il devrait rester pas mal de maintiens demandés par les familles.

On m'a dit que les maintiens ne seraient accordés qu'à titre exceptionnel (élève malade une bonne partie de l'année par exemple).

En faite, on ne peut plus les proposer en conseil de classe.. mais ils peuvent être décidés ensuite dans le bureau du CDE ou par la commission d'appel.. Système complètement tordu !
Sachant qu'il y a, comme dit plus haut, une forte pression hiérarchique qui pèse sur les CDE, ce sont plus des passages que des maintiens qui seront décidés dans le bureau du CDE.



On a la chance d'avoir une CDE correcte.. elle part du principe qu'elle n'a pas à modifier ce qui a été décidé en conseil de classe.. Mais j'ai conscience que ce type d'attitude est rare.

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Re: Fin du redoublement en Seconde.

Message par Enaeco le Sam 4 Juin 2016 - 13:25

@Tamerlan a écrit:Conseil d'une seconde très faible hier. On a refusé d'envoyer les gens à 5 ou 6 de moyenne en bac technologique.  La commission d'appel invalidera bien sûr mais ce n'était pas possible de cocher ça.

Ca marchera cette année. Et si jamais votre chef décide d'aller au bout de la démarche (c'est à dire en ne laissant rien passer lors du rendez-vous préalable à la procédure d'appel) on lui expliquera qu'il est tenu de proposer une orientation dans une filière générale ou technologique.

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