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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Daphné le Jeu 14 Avr 2016 - 12:56
@JPhMM a écrit:Oui, la flammule bleuté qui lèche le dessous du livre en premier plan est très belle.
On mésestime trop la qualité esthétique des autodafés. Very Happy

Sans oublier l'aspect nettoyage définitif :sorciere:
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Lefteris
Empereur

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Lefteris le Jeu 14 Avr 2016 - 13:07
@Iphigénie a écrit:Ce que tu dis est juste Leftéris mais en fait ça n'allège pas, ça alourdit car on a connu l'époque de manuels parfaitement bien adaptés à la progression: ce qui manque en piochant ainsi (sauf gros travail perso) c'est la construction des progressions, les exercices qui vont avec etc: les exercices par exemples (je pense plutôt au latin) ne sont pas récupérable d'un manuel à l'autre)....
Certes, il faut savoir où l'on va avant. Mais une fois qu'on a une idée, ça aide parfois considérablement : là, par exemple, j'ai fait un chapitre sur Renart. j'ai choisi de progresser en allant de textes proches du fabliau ou de la farce à des textes à la fois satiriques et parodiques. J'ai trouvé 2/3 de mes textes dans le manuel, j'ai utilisé en partie les questionnaires, les exercices de langue, etc. Pour les autres , je les ai "fabriqués" intégralement évidemment...
En latin , c'est plus délicat, ça demande en effet plus de préparation : trouver un texte qui permette une progression thématique ou chronologique avec une progression en langue est plus difficile. Là, je prépare les points de langue qui me semblent indispenables au moment T sans le manuel. Si par exemple la proposition infinitive me semble devoir être étudiée au stade où j'en suis, qu'elle apparaît dans le texte, mais que la leçon et les exos ne portent par exemple que sur les adjectifs, je l'étudie quand même.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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Provence
Enchanteur

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Provence le Jeu 14 Avr 2016 - 13:23
@ycombe a écrit:
@Provence a écrit:Et toujours cette opposition entre les professeurs d'avant, forcément nuls et ringards, et le renouveau pédagogique nous promettant des lendemains enchantés...
Depuis le temps que le renouveau pédagogique nous promet des lendemains enchantés, on devrait déjà y être, non?
On connaît plutôt le présent qui déchante...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par User5899 le Jeu 14 Avr 2016 - 14:25
@Iphigénie a écrit:L'absence de manuels de référence qui ne soient pas des outils de propagande ou du marketing à bon marché contribue largement aux inégalités (et à la diffusion du n'importe quoi parfois Rolling Eyes ): mais ça....ça tient pas à côté de cette œuvre impérissable qui proclame:" on ne m'enlèvera pas ma liberté de penser."
on le voit bien en latin, où commence à fleurir toute une novlangue modernisée destinée à rendre le latin vivant, quoique sans progression rationnelle, ce qui permet somme toute de tout recommencer à chaque niveau: et hup! encore un petit coup de repas romain (aujourd'hui en mesurant les calories et les colonnes doriques en même temps, œuf corse).

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Iphigénie
Enchanteur

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Iphigénie le Jeu 14 Avr 2016 - 14:31
Pffffff : y a même pas d'histoire des arts ni de documents complémentaires là-dedans!
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ben2510
Érudit

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par ben2510 le Jeu 14 Avr 2016 - 17:55
C'est marrant, il y a quelques mois j'ai lu un bouquin fort intéressant sur la façon de construire un cours dans le supérieur (sur les conseils d'un membre du forum).
Le premier conseil était de choisir LE manuel adapté.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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RogerMartin
Empereur

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par RogerMartin le Jeu 14 Avr 2016 - 17:58
Ben, à l'occasion, tu pourrais peut-être (re)poster la référence de ce livre, par ex. sur le fil du supérieur?

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
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ben2510
Érudit

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par ben2510 le Jeu 14 Avr 2016 - 18:11
Ouh la, il faut d'abord que je le retrouve !
Mais il est intéressant :-)

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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RogerMartin
Empereur

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par RogerMartin le Jeu 14 Avr 2016 - 18:12
Vil tentateur ! Very Happy

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par coindeparadis le Jeu 14 Avr 2016 - 18:15
@RogerMartin a écrit:Vil tentateur ! Very Happy
+1 Smile

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par User5899 le Jeu 14 Avr 2016 - 18:21
Cripure a écrit:




@Iphigénie a écrit:Pffffff : y a même pas  d'histoire des arts ni de documents complémentaires là-dedans!




Pour l'histoire des arts, je veux bien (encore que...), mais alors, comme documents complémentaires... lol!
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Iphigénie
Enchanteur

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Iphigénie le Jeu 14 Avr 2016 - 18:35
Bah y a pas de texte authentique en traduction, d'abord! Et puis y a pas d'extraits contemporains et même y a pas d'extrait de la Vie parallèle de Milon de Crotone et de Zlatan : alors hein, bon.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par User5899 le Jeu 14 Avr 2016 - 18:39
Pilons son scrotum ? Mais sékilui ?
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Rendash
Bon génie

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Rendash le Jeu 14 Avr 2016 - 18:51
@coindeparadis a écrit:
Je préconise aussi de bonnes anthologie en primaire style Berry, L'oiseau lyre, Mareuil... pour les mêmes raison.

L'Oiseau-Lyre I love you

C'est toute mon enfance! yesyes

Spoiler:


Cripure a écrit:Pilons son scrotum ? Mais sékilui ?

Un notoire casse-... Ouais, bon.



Je ne suis pas un grand fan des manuels. En HG, ils me paraissent utiles comme banque de données (comme le souligne très justement Isis39, c'est pratique pour avoir les documents en couleurs, les cartes notamment), mais les questions posées me paraissent... disons, pour ne vexer personne, pas utilisables. J'aimerais avoir un manuel sans question, en fait : uniquement des documents Laughing

Lefteris, il faut quand même préciser que les auteurs de manuels font face à pas mal de contraintes éditoriales, si j'en crois ce que me disait l'une d'entre elles notamment. Le choix même des documents est en fait assez limité : pas question d'être trop original, eu égard aux attendus du public.

Mais une classe sans livre, quelle tristesse! Cela étant, l'article parle uniquement des manuels scolaires, pas des livres en général. Peut-être est-il abusif d'en déduire qu'il a purement et simplement banni le livre de sa classe ; rien ne l'indique en tout cas. Mais le soupçon vient sans doute du fait qu'il n'évoque qu'Internet, sans doute Laughing


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ben2510
Érudit

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par ben2510 le Jeu 14 Avr 2016 - 19:00
@coindeparadis a écrit:
@RogerMartin a écrit:Vil tentateur ! Very Happy
+1 Smile

Twisted Evil

Je l'ai retrouvé.
Spoiler:
https://www.amazon.fr/Enseigner-luniversit%C3%A9-Conseils-pratiques-p%C3%A9dagogiques/dp/220025458X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1460653097&sr=8-1&keywords=enseigner+%C3%A0+l%27universit%C3%A9

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Chocolat
Guide spirituel

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Chocolat le Jeu 14 Avr 2016 - 19:28
@ben2510 a écrit:C'est marrant, il y a quelques mois j'ai lu un bouquin fort intéressant sur la façon de construire un cours dans le supérieur (sur les conseils d'un membre du forum).
Le premier conseil était de choisir LE manuel adapté.

Ah bon ?!
Parce qu'on construit des cours dans le supérieur à partir d'un manuel, maintenant ?!

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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ben2510
Érudit

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par ben2510 le Jeu 14 Avr 2016 - 21:44
Ou le contraire, ça dépend si tu parles de la L1 ou du M2.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Leodagan
Fidèle du forum

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Leodagan le Jeu 14 Avr 2016 - 22:24
@Iphigénie a écrit:Pffffff : y a même pas  d'histoire des arts ni de documents complémentaires là-dedans!

Les Lettres latines... Le Lagarde et Michard du latin !

Les notices sont pas mal, les illustrations sont sobres et glacées... La grande classe, surtout relié en sky coloris acajou / hêtre. Reprend (dans quelles proportions exactes ?) Les Latins de Ch. Georgin.

Le seul reproche à lui faire, c'est que c'est un livre d'extraits (larges, certes). Aujourd'hui la baisse du prix du papier permettrait de faire acheter les œuvres intégrales sans problème.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par User5899 le Jeu 14 Avr 2016 - 22:29
@Leodagan a écrit:
@Iphigénie a écrit:Pffffff : y a même pas  d'histoire des arts ni de documents complémentaires là-dedans!

Les Lettres latines... Le Lagarde et Michard du latin !

Les notices sont pas mal, les illustrations sont sobres et glacées... La grande classe, surtout relié en sky coloris acajou / hêtre. Reprend (dans quelles proportions exactes ?) Les Latins de Ch. Georgin.

Le seul reproche à lui faire, c'est que c'est un livre d'extraits (larges, certes). Aujourd'hui la baisse du prix du papier permettrait de faire acheter les œuvres intégrales sans problème.
Vous connaissez des éditions françaises non bilingues ? Et à quel prix ? Et il y avait plein de notes très bien faites, en plus.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par William Foster le Jeu 14 Avr 2016 - 22:33
La preuve que les livres sont nuls : les gens qui disent que les livres sont nuls ont lu des livres.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par User5899 le Jeu 14 Avr 2016 - 22:38
Ou pas.
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doctor who
Vénérable

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par doctor who le Ven 15 Avr 2016 - 7:45
J'aime le principe du manuel, si c'est un livre de référence concernant la matière traitée à un niveau donné. Une sorte de mini-encyclopédie qu'on consulterait en premier lieu avant toute réflexion, toute recherche.
On le suivrait tout ou partie en cours, on ferait certains de ses exos, et puis les passionnés le feuilletteraient ans leur lit le soir.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par coindeparadis le Ven 15 Avr 2016 - 10:14
@doctor who a écrit:J'aime le principe du manuel, si c'est un livre de référence concernant la matière traitée à un niveau donné. Une sorte de mini-encyclopédie qu'on consulterait en premier lieu avant toute réflexion, toute recherche.
On le suivrait tout ou partie en cours, on ferait certains de ses exos, et puis les passionnés le feuilletteraient ans leur lit le soir.
Voilà Et j'adore voir mes CP, braver le faux interdit, en essayant de lire les leçons suivantes de leur manuel de lecture !

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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
may68
Neoprof expérimenté

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par may68 le Ven 15 Avr 2016 - 11:41
Quand on voit qu'un "grand" psychiatre et psychanaliste fait des conférences , mises en ligne sur les sites du ministère , où il parle des dangers de la culture du livre (pour atténuer les dangers de l'écran ) , ça va loin ! affraid

Voir le diaporama de la conférence ici :

https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p2_1045890/enseigner-a-l-ere-du-numerique
Cath
Bon génie

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Cath le Ven 15 Avr 2016 - 11:46
Euh ? Je ne vois rien de tel dans le diapo ? Tisseron me parait plutôt sensé, d'habitude...
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Caspar
Bon génie

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Caspar le Ven 15 Avr 2016 - 11:49
Si, il y a quand même les dangers ou les inconvénients du livre (ultra-spécialisé, carcan etc), mais ses propos étaient peut-être plus nuancés que le diaporama.
Contenu sponsorisé

Re: L'usage des manuels est sans intérêt et d'un autre temps

par Contenu sponsorisé
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