copiage à un DS

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

copiage à un DS

Message par MarieF le Sam 16 Avr 2016 - 10:15

Bonjour à tous,
j'ai posé à mes élèves de seconde un DS qui s'inspirait d'un devoir que j'ai trouvé sur le site d'un collègue de physique. J'ai modifié toutes les valeurs numériques (masses, volumes, ...) et j'ai remplacé un exo sur la molécule de paraben par de l'ibuprofène.
Il se trouve qu'un élève m'a rendu sa copie avec les corrigé mot à mot du DS de mon collègue, qui ne correspond pas du tout à mes questions, puisque les valeurs numériques et les molécules ne sont pas les mêmes.
J'ai fait un rapport de fraude à mon CDE qui n'a pas regardé la copie de l'élève et mon énoncé et veut écouter la "version" de l'élève et de sa famille .
Je suis PP de la classe et je rencontre la famille à la rentrée, ça fera  fois en un mois car l'élève a des difficultés de compréhension majeures en physique (08 de moyenne au collège) mais chance pour lui, 15 en maths en sde. C'est donc moi "la méchante"
Je souhaite que le rapport de fraude reste dans son dossier en cas de récidive. Comment faites-vous pour convaincre votre CDE de la fraude ? Pour info, la mère m'a reprochée de ne pas avoir surveillé son fils. Je lui ai répondu que je n'avais pas le droit de le fouiller au corps et qu'il n'y avait pas de caméra de vidéosurveillance dans la classe. Hier soir, l'élève m'a envoyé un mail pour me baratiner qu'il avait fait l'exo avant le DS et l'avait recraché par coeur. Le souci pour lui, c'est que mon DS n'est pas le même que celui du collègue de physique et ça, l'élève ne le sait toujours pas !
Bref, je n'ai pas l'intention de me laisser faire, quels conseils pourriez-vous me donner ? titanic

MarieF
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par Cath le Sam 16 Avr 2016 - 10:21

"Un rapport de fraude "qui resterait dans son dossier ? C'est pas un peu beaucoup ?
Un bon 0 suffit puisque les résultats sont faux, et un épinglage en public.

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par Cleroli le Sam 16 Avr 2016 - 10:22

Les réponses sont erronées, donc déjà il a 0/20 à son devoir.
Après, est-ce que ça relève de la fraude ? Il arrive à mes enfants de rechercher des exos sur internet pour se préparer à un DS (on trouve des tas de cours et exos corrigés, y compris des exos sur les sites aca). Cet élève a effectivement pu faire l'exo avant le devoir et l'apprendre, est-ce que cela relève d'une fraude ? C'est une vraie question que je me pose. En tout cas, il ne maîtrise pas le cours, c'est certain, sinon il aurait vu les différences entre le devoir et le tien.

Cleroli
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par neocdt le Sam 16 Avr 2016 - 10:26

@Cath a écrit:"Un rapport de fraude "qui resterait dans son dossier ? C'est pas un peu beaucoup ?
Un bon 0 suffit puisque les résultats sont faux, et un épinglage en public.
Déjà qu'un avertissement ou un blâme ne reste pas dans le dossier plus d'un an...

Et pourquoi faire un rapport de fraude : 0/20 et basta !

neocdt
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par User5899 le Sam 16 Avr 2016 - 10:28

@MarieF a écrit:Bonjour à tous,
j'ai posé à mes élèves de seconde un DS qui s'inspirait d'un devoir que j'ai trouvé sur le site d'un collègue de physique. J'ai modifié toutes les valeurs numériques (masses, volumes, ...) et j'ai remplacé un exo sur la molécule de paraben par de l'ibuprofène.
Il se trouve qu'un élève m'a rendu sa copie avec les corrigé mot à mot du DS de mon collègue, qui ne correspond pas du tout à mes questions, puisque les valeurs numériques et les molécules ne sont pas les mêmes.
J'ai fait un rapport de fraude à mon CDE qui n'a pas regardé la copie de l'élève et mon énoncé et veut écouter la "version" de l'élève et de sa famille .
Je suis PP de la classe et je rencontre la famille à la rentrée, ça fera  fois en un mois car l'élève a des difficultés de compréhension majeures en physique (08 de moyenne au collège) mais chance pour lui, 15 en maths en sde. C'est donc moi "la méchante"
Je souhaite que le rapport de fraude reste dans son dossier en cas de récidive. Comment faites-vous pour convaincre votre CDE de la fraude ? Pour info, la mère m'a reprochée de ne pas avoir surveillé son fils. Je lui ai répondu que je n'avais pas le droit de le fouiller au corps et qu'il n'y avait pas de caméra de vidéosurveillance dans la classe. Hier soir, l'élève m'a envoyé un mail pour me baratiner qu'il avait fait l'exo avant le DS et l'avait recraché par coeur. Le souci pour lui, c'est que mon DS n'est pas le même que celui du collègue de physique  et ça, l'élève ne le sait toujours pas !
Bref, je n'ai pas l'intention de me laisser faire, quels conseils pourriez-vous me donner ? titanic

C'est facile, en l'occurrence, puisqu'il répond à d'autres questions.
Et ne faites pas une fixette sur le rapport : toute sanction doit être effacée du dossier de l'élève à la fin de l'année scolaire, à l'exception d'une exclusion définitive prononcée par un conseil de discipline. Quitte à établir un rapport, demandez une sanction au chef d'établissement... Mais ça n'ira pas chercher plus loin, la loi s'y oppose.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par invitéW le Sam 16 Avr 2016 - 10:33

@Cleroli a écrit:Cet élève a effectivement pu faire l'exo avant le devoir et l'apprendre, est-ce que cela relève d'une fraude ? C'est une vraie question que je me pose.

Un élève qui préfèrerait donc apprendre par cœur un exo repéré au hasard sur le net plutôt que le cours ?

Comme d'autres l'ont dit, il a une note qui correspond à ses réponses, tu as pointé la fraude, il a vu que tu n'es pas dupe, le reste, c'est entre lui et sa conscience.

invitéW
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par MarieF le Sam 16 Avr 2016 - 10:40

Merci de l'info, je ne cherche pas l'exclusion de cet élève, juste le dissuader lui et sa famille de prétendre à une 1°scientifique coûte que coûte , filière dans laquelle il va se planter car il a de vraies difficultés de compréhension. La famille refuse catégoriquement la filière techno et me met la pression pour me convaincre du potentiel de l'élève. Le souci, c'est que nous avons des élèves qui coulent en S suite à des passages en force par la famille et n'ont pas l'orientation post-bac qu'ils souhaitent alors qu'une filière techno STI2D ou STL leur aurait permis d'intégrer un post-bac bien plus attractif

_________________
Le désordre est le prix à payer pour l'organisation de l'univers.
L'uniformité est la source du chaos.  (second principe)

MarieF
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par User5899 le Sam 16 Avr 2016 - 10:43

@MarieF a écrit:Merci de l'info, je ne cherche pas l'exclusion de cet élève, juste le dissuader lui et sa famille de prétendre à une 1°scientifique coûte que coûte , filière dans laquelle il va se planter car il a de vraies difficultés de compréhension. La famille refuse catégoriquement la filière techno et me met la pression pour me convaincre du potentiel de l'élève. Le souci, c'est que nous avons des élèves qui coulent en S suite à des passages en force par la famille et n'ont pas l'orientation post-bac qu'ils souhaitent alors qu'une filière techno STI2D ou STL leur aurait permis d'intégrer un post-bac bien plus attractif

Bienvenue dans l'ère de la bienveillance Razz

Cela dit, le bac S est quand même tout à fait accessible à des non scientifiques, vu la somme des coefficients des autres disciplines.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par invitéW le Sam 16 Avr 2016 - 10:45

@MarieF a écrit:Merci de l'info, je ne cherche pas l'exclusion de cet élève, juste le dissuader lui et sa famille de prétendre à une 1°scientifique coûte que coûte , filière dans laquelle il va se planter car il a de vraies difficultés de compréhension.
Ça n'existe pas en France.

À l'impossible nul n'est tenu, tu exprimes ton point de vue, après c'est à la famille d'en tenir compte ou pas et ensuite d'assumer ce choix. Tu as un rôle de conseil, c'est tout.

invitéW
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par scot69 le Sam 16 Avr 2016 - 10:49

Dans les cas de fraude (copiage sur le voisin, feuille de pompe...), je mets zéro + deux heures de colle.

Si en plus il y a utilisation du portable, je confisque l'objet en plus du reste.

scot69
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par Cleroli le Sam 16 Avr 2016 - 10:56

Will.T a écrit:Un élève qui préfèrerait donc apprendre par cœur un exo repéré au hasard sur le net plutôt que le cours ?

Un élève qui fait et refait des exos d'application, c'est tout (et à force de les refaire, il finit par les connaître par cœur).

MarieF, avec un 0 à ce devoir, cet élève va avoir une moyenne très faible en physique. Après, s'il est à 15/20 en Math, c'est sûr que ça passe au conseil même si on sait qu'il va se planter ou tout du moins souffrir en S.

Cleroli
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par Cleroli le Sam 16 Avr 2016 - 11:02

@scot69 a écrit:

Si en plus il y a utilisation du portable, je confisque l'objet en plus du reste.

Il faut arriver à prendre l'élève sur le fait.

Cleroli
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par MarieF le Sam 16 Avr 2016 - 11:03

Je sais bien que je n'ai qu'un rôle de conseil... Le problème qui se rajoute est que les collègues de 1°S sont confrontés à des parents qui s'étonnent de la chute des notes et ces mêmes collègues reprochent aux enseignants de seconde de faire passer n'importe qui. La responsabilité du PP est mise en cause  : "pourquoi as tu fait passer cet élève !" . Je me sens culpabilisée alors que bien entendu, j'ai rencontré les familles, fait intervenir la COP, le CDE, envoyé certains en appel mais ils passent quasiment tous. En résumé, le travail en équipe , ça ne fonctionne pas vraiment bien dans la mesure où chacun fait reposer la responsabilité des difficultés des élèves sur les autres enseignants.
L'année prochaine, je ne veux plus être PP de seconde, j'ai l'impression de brasser du vent avec les familles et les élèves et de me faire taper dessus par les collègues de 1° yesyes

_________________
Le désordre est le prix à payer pour l'organisation de l'univers.
L'uniformité est la source du chaos.  (second principe)

MarieF
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par roxanne le Sam 16 Avr 2016 - 11:08

Mais parce qu'il y a des profs de première et des profs de seconde qui ne seraient pas les mêmes ?Suspect

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par frimoussette77 le Sam 16 Avr 2016 - 11:15

@roxanne a écrit:Mais parce qu'il y a des profs de première et des profs de seconde qui ne seraient pas les mêmes ?Suspect
Very Happy

frimoussette77
Vénérable


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par invitéW le Sam 16 Avr 2016 - 11:17

@roxanne a écrit:Mais parce qu'il y a des profs de première et des profs de seconde qui ne seraient pas les mêmes ?Suspect

Dans certains établissements les 1re S et Tle S sont "réservées" à une "élite", n'importe qui ne peut pas en avoir !

invitéW
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par User5899 le Sam 16 Avr 2016 - 11:18

@MarieF a écrit:Je sais bien que je n'ai qu'un rôle de conseil... Le problème qui se rajoute est que les collègues de 1°S sont confrontés à des parents qui s'étonnent de la chute des notes et ces mêmes collègues reprochent aux enseignants de seconde de faire passer n'importe qui. La responsabilité du PP est mise en cause  : "pourquoi as tu fait passer cet élève !" . Je me sens culpabilisée alors que bien entendu, j'ai rencontré les familles, fait intervenir la COP, le CDE, envoyé certains en appel mais ils passent quasiment tous. En résumé, le travail en équipe , ça ne fonctionne pas vraiment bien dans la mesure où chacun fait reposer la responsabilité des difficultés des élèves sur les autres enseignants.
L'année prochaine, je ne veux plus être PP de seconde, j'ai l'impression de brasser du vent avec les familles et les élèves et de me faire taper dessus par les collègues de 1° yesyes
Chez nous, les profs de 1re S sont aussi PP de seconde.
Vous voyez, c'est simple, la vie Razz

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par MarieF le Sam 16 Avr 2016 - 11:18

Cath, c'est bien ce que je veux faire, un "rapport de fraude" qui reste au lycée, de façon que mes collègues de 1° sachent que cet élève a triché. Par ailleurs, je pense que c'est très difficile de prendre l'élève en flag avec le portable, certains collègues le font déposer dans une boîte avant le DS mais les élèves peuvent dire qu'ils n'ont pas de portable ou en avoir 2. Un collège a fait tomber un portable par terre (cassé) lors de la récupération après le DS et les parents ont demandé le remboursement. Une collègue achète les feuilles de classeur (vierges!) pour les DS et laisse tous les sacs à son bureau. Finalement elle n'a ainsi pas de souci de fraude mais ça lui coûte cher

_________________
Le désordre est le prix à payer pour l'organisation de l'univers.
L'uniformité est la source du chaos.  (second principe)

MarieF
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par Cath le Sam 16 Avr 2016 - 11:20

Tous les rapports disparaissent des dossiers au bout d'un an.
Et de toute façon, quel prof va spontanément consulter le dossier d'un élève ?

Cath
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par roxanne le Sam 16 Avr 2016 - 11:22

Je ne suis pas trop pour la punition qui reste à vie. Il a triché , bêtement en plus ce qui le punit lui-même. Moi, je me serais moquée de lui, il aurait eu son zéro et on passe à autre chose.

roxanne
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par User5899 le Sam 16 Avr 2016 - 11:24

@MarieF a écrit:Cath, c'est bien ce que je veux faire, un "rapport de fraude" qui reste au lycée  Ca s'appelle création d'un fichier illégal, ça ressortit au pénal, ça... Même la police n'a pas le droit de garder des traces après une amnistie, de façon que mes collègues de 1° sachent que cet élève a triché c'est beaucoup beaucoup moins risqué de le leur dire oralement l'an prochain, ou d'écrire sur le bulletin : "Tricher n'aide guère". Encore faut-il être sûr qu'il y ait eu tricherie : une récitation par coeur n'est pas une preuve formelle. La tricherie s'établit matériellement. Par ailleurs, je pense que c'est très difficile de prendre l'élève en flag avec le portable, certains collègues le font déposer dans une boîte avant le DS mais les élèves peuvent dire qu'ils n'ont pas de portable ou en avoir 2. Un collège a fait tomber un portable par terre (cassé) lors de la récupération après le DS et les parents ont demandé le remboursement Pourquoi est-ce la collègue qui rend les appareils ? Chaque élève se charge du sien, c'est plus simple.. Une collègue achète les feuilles de classeur (vierges!) pour les DS et laisse tous les sacs à son bureau. Finalement elle n'a ainsi pas de souci de fraude mais ça lui coûte cher Elle pourrait, à moindres frais, simplement signer les feuilles vierges des élèves avant de distribuer les sujets.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par MarieF le Sam 16 Avr 2016 - 11:30

Effectivement, au niveau de la répartition des services, j'ai eu du mal à m'imposer pour avoir une TS (je suis certifiée) et il est vrai que certaines collègues n'ont que des 1°S et TS. Perso, j'apprécie vraiment les classes de seconde , le programme est intéressant et j'ai du plaisir à enseigner à ce niveau, pour tous les élèves, quelle que soit leur orientation. Le souci est que certains élèves de sde passent avec des moyennes de 08/20 en math physique et SVT en 1°S avec des promesses d'AP et tutorat en 1°S qui sont dérisoires ou pas faits , ces élèves sont perdus et malheureux par la suite.

_________________
Le désordre est le prix à payer pour l'organisation de l'univers.
L'uniformité est la source du chaos.  (second principe)

MarieF
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par User5899 le Sam 16 Avr 2016 - 11:33

HS Je suis toujours amusé par les professeurs de maths qui pensent que "1°" se lit "première" Razz

Pardon, mes élèves savent que c'est une de mes nombreuses névroses, et les plus taquins soulignent avec soin le "re" de "1re", histoire de me dire : "Tu as vu, gros kh***, je l'ai bien écrite ton abréviation" coeurs Razz

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par MarieF le Sam 16 Avr 2016 - 11:41

Cripu1°, j'aime bien l'anecdote sur l'étymologie du "re".
Pourrais-je en savoir plus et en parler à mes élèves ?
Pour info, dans mon lycée, pour attribuer un zéro pointé, il faut écrire un rapport associé à la copie
Le rapport de fraude bien évidemment est une procédure interne à mon établissement

MarieF
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: copiage à un DS

Message par ben2510 le Sam 16 Avr 2016 - 11:51

C'est un vrai problème.
Mais c'est le problème des élèves, pas le tien.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

ben2510
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum