On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

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On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:19

Bonjour à tous,
je sais que certains d'entre vous connaissent les textes sur le bout des doigts et j'ai là une situation à soumettre à votre analyse :
je me suis proposée pour accompagner ma classe à une représentation théâtrale sur une demi-journée où je ne travaille pas. La représentation dure 1h15, elle est suivie d'un petit échange avec les comédiens d'une vingtaine de minutes et on rentre tranquillement au collège à 3 mn de là. Les élèves seront donc largement rentrés pour la dernière heure de la journée. Je les garderai dans une salle en attendant la récré pour ne pas perturber les autres classes qui travaillent. Jusque là, tout va bien.
J'apprends par mail que mon principal m'impose de les garder également en dernière heure de la journée (je rappelle que je n'ai pas cours cet a-midi-là et que je viens sur mon temps libre pour donner un coup de main). Je m'étonne : ils ont normalement une heure de langue à cette heure-là ; on me dit que la prof de langue sera libérée et que c'est moi qui les aurai ! Je tombe de ma chaise, j'y remonte péniblement sans penser que le pire arrive. Je précise que j'ai des engagements familiaux à 16h et que je ne veux pas prendre les élèves qui doivent être en langue selon l'EDT. On me dit que si je refuse de les prendre, il me faudra remplir une autorisation d'absence (alors que je n'ai pas cours normalement) et rattraper l'heure !!! Il me dit que maintenant que c'est indiqué sur Pronote, c'est comme ça et pas autrement... Je retombe de ma chaise et je n'y suis pas encore remontée tant cela me paraît ubuesque...

Quelqu'un pour m'aider à remonter sur ma chaise ?


Dernière édition par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:40, édité 3 fois (Raison : Information rectifiée)

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par mafalda16 le Mer 20 Avr 2016 - 19:22

Pour commencer il s'agit d'une HSE et non d'une HSA.
Et pour le reste, contacte rapidement un syndicat pour remonter sur ta chaise.
La teneur des échanges a eu lieu par mail?

mafalda16
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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Diclonia le Mer 20 Avr 2016 - 19:25

Shocked

heu... bon courage !
des fleurs en attendant que quelqu'un t'apporte une réponse !

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par ycombe le Mer 20 Avr 2016 - 19:27

@panikari a écrit:Bonjour à tous,
je sais que certains d'entre vous connaissent les textes sur le bout des doigts et j'ai là une situation à soumettre à votre analyse :
je me suis proposée pour accompagner ma classe à une représentation théâtrale sur une demi-journée où je ne travaille pas. La représentation dure 1h15, elle est suivie d'un petit échange avec les comédiens d'une vingtaine de minutes et on rentre tranquillement au collège à 3 mn de là. Les élèves seront donc largement rentrés pour la dernière heure de la journée. Je les garderai dans une salle en attendant la récré pour ne pas perturber les autres classes qui travaillent. Jusque là, tout va bien.
J'apprends par mail que mon principal m'impose de les garder également en dernière heure de la journée (je rappelle que je n'ai pas cours cet a-midi-là et que je viens sur mon temps libre pour donner un coup de main). Je m'étonne : ils ont normalement une heure de langue à cette heure-là ; on me dit que la prof de langue sera libérée et que c'est moi qui les aurai ! Je tombe de ma chaise, j'y remonte péniblement sans penser que le pire arrive. Je précise que j'ai des engagements familiaux à 16h et que je ne veux pas prendre les élèves qui doivent être en langue selon l'EDT. On me dit que si je refuse de les prendre, il me faudra remplir une autorisation d'absence (alors que je n'ai pas cours normalement) et rattraper l'heure !!! Il me dit que maintenant que c'est indiqué sur Pronote, c'est comme ça et pas autrement... Je retombe de ma chaise et je n'y suis pas encore remontée tant cela me paraît ubuesque...

Quelqu'un pour m'aider à remonter sur ma chaise ?


Bla bla....

Veuillez donc noter, M. Le Principal, que dans ces conditions je refuse d'accompagner cette sortie scolaire.




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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par ylm le Mer 20 Avr 2016 - 19:28

Tu dis non, tu n'as aucune autorisation d'absence à remplir et rien à rattraper. Le CDE peut bien te dire tout ce qu'il veut, il ne peut te forcer à rien dans ce cas.

Si vraiment il insiste tu lui dis que tu contactes ton syndicat, il devrait vite laisser tomber puisqu'il est totalement en tort.

Ou la solution d'Ycombe.


Dernière édition par ylm le Mer 20 Avr 2016 - 19:29, édité 1 fois

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:29

@mafalda16 a écrit:Pour commencer il s'agit d'une HSE et non d'une HSA.
Et pour le reste, contacte rapidement un syndicat pour remonter sur ta chaise.
La teneur des échanges a eu lieu par mail?

Oui, effectivement, des HSE.
Les échanges ont été faits par mail, oui. J'ai pensé les imprimer ainsi que les modifs d'EDT (le mien et celui de la prof libérée). Mais qu'en faire ensuite ?


Dernière édition par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:41, édité 1 fois (Raison : HSE, HSA, ça maille pour moi !)

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par ycombe le Mer 20 Avr 2016 - 19:29

Autre solution: ce jour là tu vas voir le médecin pour une crise d'angoisse due à cette situation inacceptable. Tu es tellement stressée qu'il te fait une semaine d'arrêt. Et on n'en parle plus.


Dernière édition par ycombe le Mer 20 Avr 2016 - 19:50, édité 1 fois

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:34

@ycombe a écrit:
Bla bla....

Veuillez donc noter, M. Le Principal, que dans ces conditions je refuse d'accompagner cette sortie scolaire.

J'y ai pensé. Ca m'enquiquinerait beaucoup pour mes élèves qui n'ont accès à ce genre de spectacle qu'une fois par an et ça donnerait à la direction une bonne raison de nous le supprimer l'année prochaine parce que "bon, hein, les sorties théâtre que vous faites, c'est surtout un moyen pour vous de ne pas faire cours, hein, on vous connaît..." (grosso modo).


Dernière édition par Thalia de G le Mer 20 Avr 2016 - 19:36, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Thalia de G le Mer 20 Avr 2016 - 19:35

@ycombe a écrit:Autre solution: ce jour là tu vas voir le médecin pour une crise d'angoisse due à cette situation inacceptable. Tu es tellement stressée qu'il te fait une semaine d'arrêt. Et on n'en parle plus.

Je n'irais pas jusque là.
Si la sortie est encore assez éloignée dans le temps, tu peux aller, accompagnée, bien sûr, lui demander de tout remettre bien comme il faut.

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Celeborn le Mer 20 Avr 2016 - 19:36

Les conseils qui te sont donnés sont bons (effectivement, ici on cause HSE et non HSA) Smile. Dans l'ordre, je ferais :

1) Contacte un syndicat qui rappellera 2/3 trucs à ton chef.
2) Signale qu'en fait, tu n'accompagneras pas la sortie scolaire dans ces conditions, d'ailleurs tu n'as rien signé à ce sujet.

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:36

@ycombe a écrit:Autre solution: ce jour là tu vas voir le médecin pour une crise d'angoisse due à cet situation inacceptable. Tu es tellement stressée qu'il te fait une semaine d'arrêt. Et on n'en parle plus.

J'ai envie de faire un peu ma Antigone des cocotiers ; si je me défile avec un certif médical, c'est le pied dans la porte et roule ma poule, plus rien ne l'arrêtera, mon principal... Déjà que là, je ne suis pas la seule dans ce cas mais visiblement la seule à m'en offusquer.

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:39

@Celeborn a écrit:Les conseils qui te sont donnés sont bons (effectivement, ici on cause HSE et non HSA) Smile. Dans l'ordre, je ferais :

1) Contacte un syndicat qui rappellera 2/3 trucs à ton chef.
2) Signale qu'en fait, tu n'accompagneras pas la sortie scolaire dans ces conditions, d'ailleurs tu n'as rien signé à ce sujet.

Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par ycombe le Mer 20 Avr 2016 - 19:45

@ylm a écrit:Tu dis non, tu n'as aucune autorisation d'absence à remplir et rien à rattraper. Le CDE peut bien te dire tout ce qu'il veut, il ne peut te forcer à rien dans ce cas.

Si vraiment il insiste tu lui dis que tu contactes ton syndicat, il devrait vite laisser tomber puisqu'il est totalement en tort.

Ou la solution d'Ycombe.

Oui, @ylm a raison. Ton obligation de service est portée à ton VS. Ces heures sont hors-VS, tu n'as aucune obligation de les faire.

Une question: l'heure en plus, c'est une heure en plus pour toi ou une heure déplacée (échangée avec la prof de langue?).

Si tu ne veux pas supprimer cette sortie-là, tu es évidemment désolée du quiproquo sur la durée de l'accompagnement mais tu as accepté d'accompagner une sortie scolaire, la sortie scolaire se termine quand les élèves sont de retour au collège, ta responsabilité s'arrête à ce moment là et tu es désolée d'être dans l'obligation de refuser l'heure de surveillance supplémentaire (ou le déplacement d'heure) incompatible avec tes obligations familiales. Et tu exiges en vertu de la loi du 6 janvier 1978 (dite loi informatique et liberté) la rectification immédiate de l'erreur sur Pronote te concernant.


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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Celeborn le Mer 20 Avr 2016 - 19:49

@panikari a écrit:
Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?

Oui.

La technique quasi imparable : demande-lui (poliment) de te mettre tout ça par écrit. Et de le signer.

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:52

@ycombe a écrit:Ton obligation de service est portée à ton VS. Ces heures sont hors-VS, tu n'as aucune obligation de les faire.

Une question: l'heure en plus, c'est une heure en plus pour toi ou une heure déplacée (échangée avec la prof de langue?).

Si tu ne veux pas supprimer cette sortie-là, tu es évidemment désolée du quiproquo sur la durée de l'accompagnement mais tu as accepté d'accompagner une sortie scolaire, la sortie scolaire se termine quand les élèves sont de retour au collège, ta responsabilité s'arrête à ce moment là et tu es désolée d'être dans l'obligation de refuser l'heure de surveillance supplémentaire (ou le déplacement d'heure) incompatible avec tes obligations familiales. Et tu exiges en vertu de la loi du 6 janvier 1978 (dite loi informatique et liberté) la rectification immédiate de l'erreur sur Pronote te concernant.


Parfait (surtout la petite référence au texte officiel) !! De quoi lui rabaisser le caquet durablement (j'espère)...
Pour l'heure en question, il s'agit bien d'une heure en plus ; je lui avais d'ailleurs proposé, avec le souci d'apaiser les choses, de faire cette heure s'il m'en ôtait une le lendemain avec la même classe. Il m'a dit qu'il n'en était pas question. Autoritarisme ?

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 19:56

@Celeborn a écrit:
@panikari a écrit:
Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?

Oui.

La technique quasi imparable : demande-lui (poliment) de te mettre tout ça par écrit. Et de le signer.

aau Merci du tuyau ! Je vais tester ça.

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 20:00

Je suis toujours épatée par la rapidité, la précision et la pertinence des solutions apportées sur ce forum. Merci à tous ceux qui se sont penchés sur mon cas.
fleurs2

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Daphné le Mer 20 Avr 2016 - 20:11

@Celeborn a écrit:
@panikari a écrit:
Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?

Oui.

La technique quasi imparable : demande-lui (poliment) de te mettre tout ça par écrit. Et de le signer.

Et tu verras qu'il ne le fera pas !



Daphné
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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par ycombe le Mer 20 Avr 2016 - 20:17

@Daphné a écrit:
@Celeborn a écrit:
@panikari a écrit:
Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?

Oui.

La technique quasi imparable : demande-lui (poliment) de te mettre tout ça par écrit. Et de le signer.

Et tu verras qu'il ne le fera pas !


On ne raconte pas la fin à l'avance! Sinon, ce n'est pas drôle...

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Daphné le Mer 20 Avr 2016 - 20:21

@ycombe a écrit:
@Daphné a écrit:
@Celeborn a écrit:
@panikari a écrit:
Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?

Oui.

La technique quasi imparable : demande-lui (poliment) de te mettre tout ça par écrit. Et de le signer.

Et tu verras qu'il ne le fera pas !


On ne raconte pas la fin à l'avance! Sinon, ce n'est pas drôle...

Laughing

Daphné
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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par panikari le Mer 20 Avr 2016 - 20:22

@ycombe a écrit:
@Daphné a écrit:
@Celeborn a écrit:
La technique quasi imparable : demande-lui (poliment) de te mettre tout ça par écrit. Et de le signer.

Et tu verras qu'il ne le fera pas !


On ne raconte pas la fin à l'avance! Sinon, ce n'est pas drôle...

Oui, interdiction de spoiler, zut quoi !

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Enaeco le Jeu 21 Avr 2016 - 0:10

@panikari a écrit:
@ycombe a écrit:Ton obligation de service est portée à ton VS. Ces heures sont hors-VS, tu n'as aucune obligation de les faire.

Une question: l'heure en plus, c'est une heure en plus pour toi ou une heure déplacée (échangée avec la prof de langue?).

Si tu ne veux pas supprimer cette sortie-là, tu es évidemment désolée du quiproquo sur la durée de l'accompagnement mais tu as accepté d'accompagner une sortie scolaire, la sortie scolaire se termine quand les élèves sont de retour au collège, ta responsabilité s'arrête à ce moment là et tu es désolée d'être dans l'obligation de refuser l'heure de surveillance supplémentaire (ou le déplacement d'heure) incompatible avec tes obligations familiales. Et tu exiges en vertu de la loi du 6 janvier 1978 (dite loi informatique et liberté) la rectification immédiate de l'erreur sur Pronote te concernant.


Parfait (surtout la petite référence au texte officiel) !! De quoi lui rabaisser le caquet durablement (j'espère)...
Pour l'heure en question, il s'agit bien d'une heure en plus ; je lui avais d'ailleurs proposé, avec le souci d'apaiser les choses, de faire cette heure s'il m'en ôtait une le lendemain avec la même classe. Il m'a dit qu'il n'en était pas question. Autoritarisme ?

Par contre si tu lui as proposé de faire cette heure au final, c'est lui dire ouvertement que ton histoire d'obligation familiale n'en était pas vraiment une...

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Rendash le Jeu 21 Avr 2016 - 0:21

@Enaeco a écrit:
@panikari a écrit:
@ycombe a écrit:Ton obligation de service est portée à ton VS. Ces heures sont hors-VS, tu n'as aucune obligation de les faire.

Une question: l'heure en plus, c'est une heure en plus pour toi ou une heure déplacée (échangée avec la prof de langue?).

Si tu ne veux pas supprimer cette sortie-là, tu es évidemment désolée du quiproquo sur la durée de l'accompagnement mais tu as accepté d'accompagner une sortie scolaire, la sortie scolaire se termine quand les élèves sont de retour au collège, ta responsabilité s'arrête à ce moment là et tu es désolée d'être dans l'obligation de refuser l'heure de surveillance supplémentaire (ou le déplacement d'heure) incompatible avec tes obligations familiales. Et tu exiges en vertu de la loi du 6 janvier 1978 (dite loi informatique et liberté) la rectification immédiate de l'erreur sur Pronote te concernant.


Parfait (surtout la petite référence au texte officiel) !! De quoi lui rabaisser le caquet durablement (j'espère)...
Pour l'heure en question, il s'agit bien d'une heure en plus ; je lui avais d'ailleurs proposé, avec le souci d'apaiser les choses, de faire cette heure s'il m'en ôtait une le lendemain avec la même classe. Il m'a dit qu'il n'en était pas question. Autoritarisme ?

Par contre si tu lui as proposé de faire cette heure au final, c'est lui dire ouvertement que ton histoire d'obligation familiale n'en était pas vraiment une...

Ha, mais peu importe. Il a tort, épicétou. Et panikari n'a pas à justifier quoi que ce soit, dans ce cas.

Rendash
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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par User5899 le Jeu 21 Avr 2016 - 1:54

@panikari a écrit:
@Celeborn a écrit:Les conseils qui te sont donnés sont bons (effectivement, ici on cause HSE et non HSA) Smile. Dans l'ordre, je ferais :

1) Contacte un syndicat qui rappellera 2/3 trucs à ton chef.
2) Signale qu'en fait, tu n'accompagneras pas la sortie scolaire dans ces conditions, d'ailleurs tu n'as rien signé à ce sujet.

Je n'ai effectivement rien signé à ce sujet mais il essaie de me faire croire que Pronote a valeur de document officiel et que si j'y suis inscrite comme responsable de la classe pour l'a-midi, je ne peux m'y soustraire sans risquer une absence injustifiée et donc un retrait sur salaire. On est d'accord que le seul document qui ait de la valeur, c'est le VS, hein ?
Le VS n'est pas l'edt. Le VS liste simplement vos classes.
Demandez de l'écrit.
celle-là, elle est bonne, tiens. Et garder ses gosses dimanche prochain, il ne vous l'a pas mis dans Pronotes ?

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Re: On veut me faire faire des HSE que je n'ai pas demandées !

Message par Enaeco le Jeu 21 Avr 2016 - 1:58

Tout à fait.
Le proviseur a totalement tord et a une vision de la gestion du personnel qui fait peur.

Simplement panikari semblait etre dans la demarche de vouloir "apaiser les choses" et je trouve ça très maladroit.

Ça me fait penser au moment où on cherche un volontaire (formations, élèves, associations) et que tout le monde cherche un moyen de se défiler et ça laisse penser que le chef était dans son droit et que si modification il y a, c'est pour arranger son personnel, contrariant et de mauvaise foi.
Alors que NON. Panikari ne peut (veut) pas. C'est son droit à elle. Ça s'arrête là.

Enaeco
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