Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Ilse le Mer 20 Avr 2016 - 22:37

@Tangleding a écrit:Mouais... C'est bien la peine qu'on s'emmerde à dire aux collègues de ne rien faire lors des journées d'atelier progression dans le cycle" etc.

Bref, je ne trouve pas cela pertinent de faire un travail que l'on conteste.

+ 1

je ne comprends pas la démarche, surtout quand on est contre cette réforme !
(cela veut dire que la réforme est passée...)

Ilse
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Fantômette le Mer 20 Avr 2016 - 22:52

C'est toujours le même dilemme qui revient chez les collègues : tout refuser en bloc ou faire en sorte que ce soit "le moins pire" possible.
Perso, je continuerai à faire ce que je fais actuellement: étude de textes littéraires patrimoniaux, prog grammaticale rigoureuse et réfléchie avec leçons et exercices..
Après, s'il le faut, je rentrerai mes cours actuels dans les thématiques fourre-tout des nouveaux "programmes".

Ces propositions peuvent aider les collègues perdus, éviter aux formatés de l'ESPE ou à d'autres de faire n'importe quoi au détriment des élèves qui, sinon, trinqueront un max de subir des programmes indigents et sans cohérence. C'est le seul intérêt que j'y vois.

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"La dictature s'épanouit sur le terreau de l'ignorance." G.Orwell

Fantômette
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Dulcinea del Toboso le Mer 20 Avr 2016 - 22:56

@Tangleding a écrit:Mouais... C'est bien la peine qu'on s'emmerde à dire aux collègues de ne rien faire lors des journées d'atelier progression dans le cycle" etc.

Bref, je ne trouve pas cela pertinent de faire un travail que l'on conteste.

A noter que ça vaut aussi pour le SNES dont le secteur contenu prétend nous pondre des "docs d'accompagnement" qu'on ne demande surtout pas.

Tout à fait d'accord avec Tangleding!
+2

Dulcinea del Toboso
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Beniamino Massimo le Mer 20 Avr 2016 - 23:17

@Tangleding a écrit:Mouais... C'est bien la peine qu'on s'emmerde à dire aux collègues de ne rien faire lors des journées d'atelier progression dans le cycle" etc.

Bref, je ne trouve pas cela pertinent de faire un travail que l'on conteste.
Vous pouvez peut-être trouver un autre terme ? On peut ne pas être d'accord avec la démarche, mais en l'occurrence, ceux qui se cassent la tête pour trouver une solution ne sont pas ceux qui disent aux autres de ne rien faire. Proposer un pis-aller est une autre manière de démonter ce que l'on conteste. Le SNALC l'a fait de son côté, pas au sein des journées d'atelier.

De plus, il y a la réforme du collège et il y a les nouveaux programmes : les deux sont liés mais ce n'est pas tout à fait la même chose. Les nouveaux programmes seront quoi qu'il arrive mis en place au moins à la rentrée prochaine, les textes définitifs ayant été publiés au BO du 19 novembre 2015. Vous imaginez un retour en arrière avant septembre, vous ?

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !

Beniamino Massimo
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par KrilinXV3 le Mer 20 Avr 2016 - 23:25

@Ilse a écrit:
@Tangleding a écrit:Mouais... C'est bien la peine qu'on s'emmerde à dire aux collègues de ne rien faire lors des journées d'atelier progression dans le cycle" etc.

Bref, je ne trouve pas cela pertinent de faire un travail que l'on conteste.

+ 1

je ne comprends pas la démarche, surtout quand on est contre cette réforme !
(cela veut dire que la réforme est passée...)
Ben ça tombe bien, elle l'est ! scratch

_________________
Asinus asinum fricat

KrilinXV3
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Ilse le Mer 20 Avr 2016 - 23:28

@Fantômette a écrit: Perso, je continuerai à faire ce que je fais actuellement: étude de textes littéraires patrimoniaux, prog grammaticale rigoureuse et réfléchie  avec leçons et exercices.. Après, s'il le faut, je rentrerai mes cours actuels dans les thématiques fourre-tout des nouveaux "programmes"
Moi aussi !

Ilse
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Fansoux le Mer 20 Avr 2016 - 23:48

Finalement quand les programmes étaient très précisément définis, imposés par année ... les collègues étaient parfois (souvent ?) mécontents de ces contraintes et de ces imposés qui ne leur convenaient pas.
Avec les nouveaux textes on leur donne la liberté de s'organiser comme ils l'entendent durant les 3 années du cycle ... ils sont mécontents car ils sont perdus dans les programmes, la préparation des nouvelles progressions est un gros travail
Quand enfin on leur donne des pistes, des aides qu'ils sont libres d'utiliser complétement, partiellement ... ou pas du tout ... ils semblent mécontents également !

Fansoux
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par chtiprof le Jeu 21 Avr 2016 - 0:09

Un grand merci au SNALC pour ce travail qui va déblayer quelque peu cette usine à gaz des nouveaux programmes. J'ai transmis le lien à tous mes collègues. yesyes

chtiprof
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Frisouille le Jeu 21 Avr 2016 - 2:06

Merci à vous ! aaj

Frisouille
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Daphné le Jeu 21 Avr 2016 - 9:27

Très bon travail, merci à tous ceux qui y ont contribué.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Elyas le Jeu 21 Avr 2016 - 9:33

Je suis légèrement dubitatif sur l'utilité du document pour l'EMC. Cependant, on remarquera que le SNALC tente d'être prescripteur, je vois déjà un ou deux de mes collègues tenter de m'imposer ça. On va rire, tiens Laughing

Elyas
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par joliefiona le Jeu 21 Avr 2016 - 9:38

Merci pour ce travail qui devrait aider toute notre équipe pédagogique.

joliefiona
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Oudemia le Jeu 21 Avr 2016 - 9:43

@Fansoux a écrit:Finalement quand les programmes étaient très précisément définis, imposés par année ... les collègues étaient parfois (souvent ?) mécontents de ces contraintes et de ces imposés qui ne leur convenaient pas.
Avec les nouveaux textes on leur donne la liberté de s'organiser comme ils l'entendent durant les 3 années du cycle ...
ils sont mécontents car ils sont perdus dans les programmes, la préparation des nouvelles progressions est un gros travail
Quand enfin on leur donne des pistes, des aides qu'ils sont libres d'utiliser complétement, partiellement ... ou pas du tout ... ils semblent mécontents également !
Euh, il va falloir compter avec les équipes de PE des écoles du secteur...
Je regarderai ça plus tard, je pense que ça sera utile pour la réunion annoncée, le terrain aura été déblayé.

Oudemia
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Kiki le Jeu 21 Avr 2016 - 10:29

@joliefiona a écrit:Merci pour ce travail qui devrait aider toute notre équipe pédagogique.

Idem, merci.

Kiki
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par XIII le Jeu 21 Avr 2016 - 10:44

Est-ce bien le boulot d'un syndicat que de réaliser ce genre production? Il me semble que c'est à l'Institution de le faire. Tout comme le sgen ou l'unsa qui font des formations pédagogiques...
Le temps passé à effectuer ce travail devrait l'être à mettre la pression sur le ministère pour que ce soit lui qui fasse son boulot!

XIII
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Balthamos le Jeu 21 Avr 2016 - 10:54

@Tangleding a écrit:Mouais... C'est bien la peine qu'on s'emmerde à dire aux collègues de ne rien faire lors des journées d'atelier progression dans le cycle" etc.

Bref, je ne trouve pas cela pertinent de faire un travail que l'on conteste.

A noter que ça vaut aussi pour le SNES dont le secteur contenu prétend nous pondre des "docs d'accompagnement" qu'on ne demande surtout pas.

Merci de formuler clairement ce que cette initiative me fait penser.

Accompagner la mise en place de la réforme par des documents syndicaux, c'est original comme manière de lutte.

Balthamos
Sage


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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par lotta le Jeu 21 Avr 2016 - 11:00

Merci au Snalc.

Il ne s'agit pas d'accompagner la mise en place de la réforme, mais de réduire les dégâts que cette réforme occasionnera.

Excusez-moi, mais qui a appelé au boycott des examens l'année dernière ? Qui a été le plus combatif contre cette réforme ?

Le Snes a beau jeu de demander le retrait de la réforme un an et demi après, mais c'est trop tard maintenant, il fallait se réveiller plus tôt ! Et puis quand on voit la manière dont l'intersyndicale a fonctionné... Rolling Eyes

lotta
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Isis39 le Jeu 21 Avr 2016 - 11:05

J'ai regardé l'EMC pour la 6e. Etrange de mettre des choses que l'on refait en 5e ou en 3e (si l'on garde les mêmes thèmes qu'en EC). Certains thèmes (les valeurs et symboles, les institutions) auraient plus leur place au primaire, pour éviter des redites au collège.

Isis39
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Daphné le Jeu 21 Avr 2016 - 11:06

@lotta a écrit:Merci au Snalc.

Il ne s'agit pas d'accompagner la mise en place de la réforme, mais de réduire les dégâts que cette réforme occasionnera.

Excusez-moi, mais qui a appelé au boycott des examens l'année dernière ? Qui a été le plus combatif contre cette réforme ?

Le Snes a beau jeu de demander le retrait de la réforme un an et demi après, mais c'est trop tard maintenant, il fallait se réveiller plus tôt ! Et puis quand on voit la manière dont l'intersyndicale a fonctionné... Rolling Eyes

Merci de dire les choses vraiment.

Daphné
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Balthamos le Jeu 21 Avr 2016 - 11:15

@lotta a écrit:Merci au Snalc.

Il ne s'agit pas d'accompagner la mise en place de la réforme, mais de réduire les dégâts que cette réforme occasionnera.

Excusez-moi, mais qui a appelé au boycott des examens l'année dernière ? Qui a été le plus combatif contre cette réforme ?

Le Snes a beau jeu de demander le retrait de la réforme un an et demi après, mais c'est trop tard maintenant, il fallait se réveiller plus tôt ! Et puis quand on voit la manière dont l'intersyndicale a fonctionné... Rolling Eyes

C'est une vision qui est très répandue sur ce forum, heureusement, ce n'est pas la seule.

Balthamos
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par XIII le Jeu 21 Avr 2016 - 11:18

@Daphné a écrit:
@lotta a écrit:Merci au Snalc.

Il ne s'agit pas d'accompagner la mise en place de la réforme, mais de réduire les dégâts que cette réforme occasionnera.

Excusez-moi, mais qui a appelé au boycott des examens l'année dernière ? Qui a été le plus combatif contre cette réforme ?

Le Snes a beau jeu de demander le retrait de la réforme un an et demi après, mais c'est trop tard maintenant, il fallait se réveiller plus tôt ! Et puis quand on voit la manière dont l'intersyndicale a fonctionné... Rolling Eyes

Merci de dire les choses vraiment.

Nous assistons donc à une réduction des dégâts grâce à la mise en place de ces docs d'accompagnement...

XIII
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Daphné le Jeu 21 Avr 2016 - 11:24

Non, à une aide pour faire son travail qui devra se faire de toute façon, réforme ou pas.
Parce que même si la réforme est abrogée Rolling Eyes  les programmes seront là. Et c'est de ça qu'on parle depuis le début de ce fil.

Daphné
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Elyas le Jeu 21 Avr 2016 - 11:29

@Daphné a écrit:Non, à une aide pour faire son travail qui devra se faire de toute façon, réforme ou pas.
Parce que même si la réforme est abrogée Rolling Eyes  les programmes seront là. Et c'est de ça qu'on parle depuis le début de ce fil.

J'imagine la même annonce faite par le SE-UNSA ou le SGEN Rolling Eyes

Elyas
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Daphné le Jeu 21 Avr 2016 - 11:29

Moi non Razz

Daphné
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Pseudo le Jeu 21 Avr 2016 - 12:15

Il faut quand même reconnaître que même si on est contre cette réforme et les nouveaux programmes il est serait presque criminel de laisser chacun fasse à son désarrois. Je ne doute pas que certains collègues solides arrivent à s'en battre les flancs mais beaucoup d'autres risque l'implosion en vol.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Celeborn le Jeu 21 Avr 2016 - 12:25

Il faut juste voir, à mon avis, à ne pas tout mélanger.

Je crois qu'on est tous d'accord (dans les opposants) sur l'abrogation de la réforme du collège, ce qui correspond au décret et à l'arrêté de mai 2015. Sans chercher à donner de leçons aux autres, je pense que le SNALC a été plutôt très actif à ce sujet.

Ensuite, la réforme des programmes, si elle relève bien entendu de l'activation "de tous les leviers en même temps" (pour reprendre une expression de notre DGESCO), existera indépendamment ou non de cette réforme du collège. Les manuels sont faits, sont en train d'être imprimés, et si de nombreuses organisations ont voté contre (dont le SNALC, et le SNES), je vois difficilement un rétropédalage sur ce point précis. Bref, pour être clair, ces programmes vont s'appliquer à la rentrée prochaine, y compris si l'on obtient (ce que j'espère encore) l'abrogation de la réforme du collège.

À partir de là, on fait quoi ? On laisse ce bordel de cycle ? On laisse les collègues s'épuiser en réunions sur le sujet ? On confie l'organisation aux manuels scolaires ? Ce n'est pas notre façon de faire, et ce n'est pas ce que nous ont fait remonter les collègues du SNALC, qui étaient au contraire très demandeurs de programmes annuels (et, de ce point de vue, aucune chance que l'UNSA ou la CFDT propose la même chose, vu qu'ils ont voté pour les programmes de cycle). Eh beh oui, on a fait ce boulot. Est-ce que c'est le travail d'un syndicat ? Au niveau de délire où en est arrivé le ministère, je crois que c'est le travail de toute organisation sensée. Qu'ensuite les collègues s'en emparent ou non, comme ils veulent (Elyas, je suis ravi de voir que tes collègues s'y intéressent Razz). Mais on a défendu des programmes annuels ; on a soumis au CSE un amendement pour demander que les programmes soient annuels, eh bien maintenant, on les fabrique nous-mêmes, voilà (et en français, on peut clairement parler de fabrication, au vu de la tête des programmes).

Voilà ce que j'ai le temps d'écrire. Je serai intéressé évidemment par les retours "techniques" Smile.

edit : je lis à l'instant le message de Pseudo, qui exprime très bien notre intention. Et on est nombreux à avoir vu des collègues complètement désemparés dans les formations sur les programmes.

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