Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Tangleding le Dim 1 Mai 2016 - 23:38

@Provence a écrit:
@Tangleding a écrit:

Je ne milite pas dans un syndicat pour qu'il prétende nous diriger mes collègues et moi. C'est précisément tout le contraire.
Mais personne ne prétend diriger personne. Le SNALC formule des propositions pour aider ceux que cela pourrait aider. Il faut être de sacrément mauvaise foi pour y voir une tentative de contrôle du syndicat sur ta façon de travailler.

Effectivement je ne milite pas au SNALC.
Et peut-être même que tu dénigres, par principe, tout ce qui vient du SNALC?
Par principe tu affirmes que je dénigre tout ce qui vient du SNALC. Allégation gratuite et qui trouve dans le fil son infirmation : je milite au SNES et conteste tout autant la prétention de notre secteur contenu de "proposer" sa progression annuelle.

Pour finir j'ai clairement reproché la formulation extrêmement dirigiste de la "proposition" de programmation annuelle du SNALC, en ce qui concerne la matière que j'enseigne, du moins.

A minima la proposition du SNALC manque un peu d'humilité dans sa formulation, insupportablement dirigiste. Mais si vous voulez être dirigé par vos pairs, c'est votre problème.

Tangleding
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Provence le Dim 1 Mai 2016 - 23:42

@Tangleding a écrit:
Par principe tu affirmes que je dénigre tout ce qui vient du SNALC.
Non, je pose la question.

A minima la proposition du SNALC manque un peu d'humilité dans sa formulation, insupportablement dirigiste. Mais si vous voulez être dirigé par vos pairs, c'est votre problème.
Je ne serai pas dirigée par mes pairs, que je me serve ou non de ces propositions. Rolling Eyes


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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Tangleding le Dim 1 Mai 2016 - 23:51

Toi non. Maintenant chacun fait le constat que la réforme (que le SNALC combat, tout comme le SNES) crée une grande confusion. La proposition extrêmement dirigiste du SNALC renforce-t-elle la liberté d'action pédagogique des jeunes collègues ou est-ce tout le contraire ?

Chacun est libre de formuler des questions rhétoriques, qui sont, comme chacun sait, de fausses questions.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Provence le Lun 2 Mai 2016 - 0:04

@Tangleding a écrit:Toi non. Maintenant chacun fait le constat que la réforme (que le SNALC combat, tout comme le SNES) crée une grande confusion. La proposition extrêmement dirigiste du SNALC renforce-t-elle la liberté d'action pédagogique des jeunes collègues ou est-ce tout le contraire ?
Bon, il faut déjà savoir que la proposition du SNALC existe, ensuite, il faut la trouver, cliquer dessus, la lire et, éventuellement, s'en inspirer. Ouh la la! Comme c'est dirigiste!

Provence
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par kero le Lun 2 Mai 2016 - 1:18

@Tangleding a écrit:Toi non. Maintenant chacun fait le constat que la réforme (que le SNALC combat, tout comme le SNES) crée une grande confusion. La proposition extrêmement dirigiste du SNALC renforce-t-elle la liberté d'action pédagogique des jeunes collègues ou est-ce tout le contraire ?

Qu'y a-t-il de dirigiste à proposer une possible progression à ceux qui voudraient s'en inspirer ? heu

Non, là, franchement, je ne vois pas.

kero
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Osmie le Lun 2 Mai 2016 - 6:14

@Tangleding a écrit:
@Osmie a écrit:Bon, merci pour ce travail ; le SNES travaille là-dessus aussi, et proposera aux collègues une progression par année pour les deux cycles. Le travail du SNALC a l’intérêt est d'arriver maintenant, avant les réunions école-collège.
Cette initiative du secteur "contenus" du SNES suscite débat... Je n'ai pas assisté au congrès, la chose est donc confirmée ?

Quelle tristesse.

J'ai regardé le bouzin du SNALC pour le français, en diagonale, je n'ai pas trouvé cela bien intéressant. J'ai eu l'impression, dans la formulation, que le SNALC me disait comment faire mon boulot. Je n'ai pas de sympathie pour ces nouveaux programmes consternants mais je les trouve à la rigueur moins dirigistes que la "proposition" du SNALC.

Le SNES travaille là-dessus pour proposer un cadre, pas pour l'imposer. Avec mes collègues de lettres, nous réfléchissons aussi à un cadre cohérent à donner aux élèves ; on y pense une fois, et basta, et on essaie de se mettre d'accord avec les PE pour que notre enseignement en français soit cohérent, progressif et structuré. Mais je vomis vraiment ceux qui ont voulu la suppression des repères et cadres nationaux, et je plains les élèves dont la construction de la culture littéraire dépendra de l'équipe en place et des choix qu'elle aura faits.

Osmie
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Rendash le Mar 3 Mai 2016 - 0:11

@Tangleding a écrit:Les programmes officiels ont aussi demandé beaucoup de travail. Ils n'en restent pas moins pour l'essentiel d'une stupidité confondante...

Je ne milite pas dans un syndicat pour qu'il prétende nous diriger mes collègues et moi. C'est précisément tout le contraire.

Effectivement je ne milite pas au SNALC.

Là, tu es de mauvaise foi Laughing
Mais ça fait partie de ton charme. Grand fou I love you

C'est une proposition, pas une contrainte.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par kamasolou le Mar 3 Mai 2016 - 17:48

Reçu dans mon casier ce matin alors que je suis clairement estampillée SNES (et en plus, j'ai critiqué certains aspects de la démarche ici-même). J'ai trouvé ça vraiment super gentil de la part du SNALC coeurs. Et me dites pas que c'est de la com pour gagner des syndiqués parce que ça je m'en fous, tous les syndicats font ça mais là au moins c'est un truc qui peut être utile, pas comme les publis SGEN "désintox réforme" qu'on reçoit parfois sans l'avoir demandé...
Après, libre à chacun de l'utiliser ou non, évidemment. Mais j'apprécie le geste et l'absence de clientélisme - qui devrait être la règle certes, mais en ces temps d'individualisme, cela mérite d'être souligné.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par cube le Mar 3 Mai 2016 - 18:11

Merci le SNALC ! fleurs Pour ceux à qui ça ne plait pas, rien ne les oblige à tenir compte cette proposition si ? Alors que nous sommes par contre tous obligés de mettre en place les nouveaux programmes. Et, au moins, pour ceux qui, comme moi, ont du mal à savoir comment débroussailler la progression, ça file un coup de main bienvenu ! D'autant que, ayant lu ce qui concerne les mathématiques, je suis d'accord globalement avec la répartition (à un ou deux petits bidules près, mais c'est minime) : c'est un boulot propre et cohérent.
Et je vous dis ça, alors que je ne suis pas syndiquée au SNALC et que j'ai quand même reçu le document dans mon casier...

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Heisenberg le Mar 3 Mai 2016 - 18:28

@kamasolou a écrit:Reçu dans mon casier ce matin alors que je suis clairement estampillée SNES (et en plus, j'ai critiqué certains aspects de la démarche ici-même). J'ai trouvé ça vraiment super gentil de la part du SNALC  coeurs. Et me dites pas que c'est de la com pour gagner des syndiqués parce que ça je m'en fous, tous les syndicats font ça mais là au moins c'est un truc qui peut être utile, pas comme les publis SGEN "désintox réforme" qu'on reçoit parfois sans l'avoir demandé...
Après, libre à chacun de l'utiliser ou non, évidemment. Mais j'apprécie le geste et l'absence de clientélisme - qui devrait être la règle certes, mais en ces temps d'individualisme, cela mérite d'être souligné.
Il me semble que nous somme dans la même académie. Donc si oui, c'est moi qui est établi la liste des destinataires. Il est déjà assez compliqué de répertorier tous les collègues concernés dans l'académie. Alors s'il faut en plus faire attention au fait que tel ou tel collègue est estampillé d'un autre syndicat ... Bon OK, j'ai peut être enlevé certains collègues du SGEUNSA mais sinon, cela peut servir à tout le monde. Very Happy

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Marlou.Bassboost le Mar 3 Mai 2016 - 19:28

j'ai reçu dans mon casier la proposition du SNALC. Ma chef nous demande nos progressions de cycle 4. Shocked
Bon, ben voilà quoi, elle l'aura. Je compte pas y passer plus d'une minute.
En tout cas, le SNALC m'enlève une épine du pied.
Je trouve le programme clair, assez carré, c'est appréciable.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Provence le Mar 3 Mai 2016 - 19:32

@Marlou.Bassboost a écrit:Ma chef nous demande nos progressions de cycle 4. Shocked
A quel titre? Shocked

Provence
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Daphné le Mar 3 Mai 2016 - 19:37

@Provence a écrit:
@Marlou.Bassboost a écrit:Ma chef nous demande nos progressions de cycle 4. Shocked
A quel titre? Shocked

Même question ? Shocked

Daphné
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par maria holic le Mar 3 Mai 2016 - 19:46

Bonsoir,


Merci pour les retours, cela fait plaisir de voir que le travail fourni est utile.

Je réitère, comme Celeborn, n'hésitez pas sur les retours techniques. Une coquille nous a été signalée en physique sur la notion de puissance qui est étudiée dès la 4ème (et pas en 3ème).

maria holic
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Marlou.Bassboost le Mar 3 Mai 2016 - 20:13

Bonne question... pourquoi ??
Les inspecteurs aussi nous les demandent pour la prochaine formation.
Je ne vais rien proposer.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Rendash le Mar 3 Mai 2016 - 20:15

@Marlou.Bassboost a écrit:Bonne question... pourquoi ??
Les inspecteurs aussi nous les demandent pour la prochaine formation.
Je ne vais rien proposer.

Ils vous demandent de délaisser vos élèves de cette année au profit des formateurs? Laughing

Rendash
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par kamasolou le Mar 3 Mai 2016 - 20:57

@Heisenberg a écrit:
@kamasolou a écrit:Reçu dans mon casier ce matin alors que je suis clairement estampillée SNES (et en plus, j'ai critiqué certains aspects de la démarche ici-même). J'ai trouvé ça vraiment super gentil de la part du SNALC  coeurs. Et me dites pas que c'est de la com pour gagner des syndiqués parce que ça je m'en fous, tous les syndicats font ça mais là au moins c'est un truc qui peut être utile, pas comme les publis SGEN "désintox réforme" qu'on reçoit parfois sans l'avoir demandé...
Après, libre à chacun de l'utiliser ou non, évidemment. Mais j'apprécie le geste et l'absence de clientélisme - qui devrait être la règle certes, mais en ces temps d'individualisme, cela mérite d'être souligné.
Il me semble que nous somme dans la même académie. Donc si oui, c'est moi qui est établi la liste des destinataires. Il est déjà assez compliqué de répertorier tous les collègues concernés dans l'académie. Alors s'il faut en plus faire attention au fait que tel ou tel collègue est estampillé d'un autre syndicat ... Bon OK, j'ai peut être enlevé certains collègues du SGEUNSA mais sinon, cela peut servir à tout le monde. Very Happy

J'avais compris qu'il serait envoyé uniquement aux adhérents. Et finalement non. Smile

kamasolou
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Tangleding le Mer 4 Mai 2016 - 0:13

@Rendash a écrit:
@Tangleding a écrit:Les programmes officiels ont aussi demandé beaucoup de travail. Ils n'en restent pas moins pour l'essentiel d'une stupidité confondante...

Je ne milite pas dans un syndicat pour qu'il prétende nous diriger mes collègues et moi. C'est précisément tout le contraire.

Effectivement je ne milite pas au SNALC.

Là, tu es de mauvaise foi Laughing
Mais ça fait partie de ton charme. Grand fou I love you

C'est une proposition, pas une contrainte.
Ca peut m'arriver d'être de mauvaise foi, mais là non... Encore une fois j'ai surtout évoqué le programme de français du SNALC, et plus précisément son "ton" un tantinet péremptoire.

Je dois dire aussi que par pur esprit de contradiction, quand on me "propose" sur un tel ton de faire ce que j'avais justement prévu, la première alternative qui se présente me semble alors aussitôt des plus séduisantes...

Réminiscence des premières amours anarchisantes de ton grand fou...

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par philbog le Mer 4 Mai 2016 - 3:41

Quand le SNALC nous proposera-t-il une collection d'EPI? Une programmation pour les AP? Une méthode pour travailler en classe de 40 élèves? Que ne renierait on pas pour quelques adhésions de plus...

_________________
“Le féminisme a toujours avancé sur deux fronts : celui de la théorie et celui de la lutte.”

"Contrairement aux idées préconçues, l’anarchie n’est pas un déni de tout système, qui amènerait la société au désordre et au chaos; elle propose une vraie solution politique, construite sur la libre association des hommes, en dehors des États, toujours pourvoyeurs d’une autorité imposée."

Tout le monde savait que c'était impossible. Est arrivé un qui ne le savait pas et qui l'a fait !
Marcel Pagnol.

philbog
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Celeborn le Mer 4 Mai 2016 - 6:45

@philbog a écrit:Quand  le SNALC nous proposera-t-il une collection d'EPI? Une programmation pour les AP? Une méthode pour travailler en classe de 40 élèves? Que ne renierait on pas pour quelques adhésions de plus...

On a défendu des programmes annuels ; on propose des programmes annuels. Il va falloir m'expliquer le "reniement"...


En revanche, on est contre l'AP, les EPI et les classes de 40 élèves. Donc peu de chances qu'on te propose ça...

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Franck059 le Mer 4 Mai 2016 - 7:16

L'éditeur Hatier vient de nous envoyer son manuel de cycle.
Il met en ligne sa proposition de progression pour le cycle 4 pour les maths
http://www.editions-hatier.fr/pdf/reforme/C4_dimensions_livret_.pdf
Elle a le mérite d'être claire.
Espérons que d'autres éditeurs aient la même idée de mise en ligne de leur choix de progression...


Dernière édition par Franck059 le Mer 4 Mai 2016 - 7:32, édité 2 fois

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Little le Mer 4 Mai 2016 - 7:25

@Celeborn a écrit:
@philbog a écrit:Quand  le SNALC nous proposera-t-il une collection d'EPI? Une programmation pour les AP? Une méthode pour travailler en classe de 40 élèves? Que ne renierait on pas pour quelques adhésions de plus...

On a défendu des programmes annuels ; on propose des programmes annuels. Il va falloir m'expliquer le "reniement"...


En revanche, on est contre l'AP, les EPI et les classes de 40 élèves. Donc peu de chances qu'on te propose ça...

... Et c'est pour ça qu'on vous aime... très fort ! fleurs2

Little
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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par philbog le Mer 4 Mai 2016 - 12:02

@Celeborn a écrit:
@philbog a écrit:Quand  le SNALC nous proposera-t-il une collection d'EPI? Une programmation pour les AP? Une méthode pour travailler en classe de 40 élèves? Que ne renierait on pas pour quelques adhésions de plus...

On a défendu des programmes annuels ; on propose des programmes annuels. Il va falloir m'expliquer le "reniement"...


En revanche, on est contre l'AP, les EPI et les classes de 40 élèves. Donc peu de chances qu'on te propose ça...

En proposant les cycles et les programmes de cycle NVB attend des enseignants qu'ils en fassent une répartition annuelle. Le SNALC soutien donc cette démarche et montre aux enseignants que cela ne pose pas de soucis particuliers. Donc avec le SNALC la réforme va enfin pouvoir se mettre en place, pourquoi n'aiderait-il pas aux EPI alors que tant d'enseignants en ont besoin et que quelques uns sauront lui en être reconnaissant en prenant leur petite cacarte?

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Rendash le Mer 4 Mai 2016 - 12:11

@philbog a écrit:
@Celeborn a écrit:
@philbog a écrit:Quand  le SNALC nous proposera-t-il une collection d'EPI? Une programmation pour les AP? Une méthode pour travailler en classe de 40 élèves? Que ne renierait on pas pour quelques adhésions de plus...

On a défendu des programmes annuels ; on propose des programmes annuels. Il va falloir m'expliquer le "reniement"...


En revanche, on est contre l'AP, les EPI et les classes de 40 élèves. Donc peu de chances qu'on te propose ça...

En proposant les cycles et les programmes de cycle NVB attend des enseignants qu'ils en fassent une répartition annuelle. Le SNALC soutien donc cette démarche et montre aux enseignants que cela ne pose pas de soucis particuliers. Donc avec le SNALC la réforme va enfin pouvoir se mettre en place, pourquoi n'aiderait-il pas aux EPI alors que tant d'enseignants en ont besoin et que quelques uns sauront lui en être reconnaissant en prenant leur petite cacarte?

Le SNALC ne soutient pas cette démarche, il essaie d'en limiter les dégâts. On n'a pas que ça à faire que de se faire suer à répartir les programmes sur trois ans, on a du travail, nous. Et on ne peut pas travailler sans avoir préalablement perdu du temps à construire cette progression.
Par ailleurs, le SNALC est cohérent avec sa défense acharnée d'une éducation nationale, détruite par toi et tes pareils. Là, au moins, il y a une base de travail commune. Ce que devrait être le rôle des programmes, soit dit en passant.

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Daphné le Mer 4 Mai 2016 - 12:17

Inutile de discuter avec la mauvaise foi. C'est perdre son temps humhum

Laisse p......... le mérinos !

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Re: Perdu(e) dans les programmes de cycle 3 et 4 : le Snalc vous propose des programmes annuels !

Message par Franck059 le Mer 4 Mai 2016 - 12:39

Soit dit en passant, le programme officiel propose une liste d'EPI éventuels pour chaque discipline, en lien possible avec les autres disciplines.
Cette rubrique se situe à la fin des instructions de chaque discipline.
Par ailleurs, mais là je parle pour les mathématiques, les manuels que nous recevons dans nos casiers font de même. Ils réservent quelques pages ou des encarts au sein des chapitres afin de faire des propositions de sujets d'EPI.

Franck059
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