Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par belote le Jeu 8 Juin - 4:29

Je trouve les sujets classiques. Pour le moment, les deux sujets me rassurent car ce sont des points que j'ai abordés avec mes élèves. cette oeuvre est tentaculaire et les sujets peuvent être très nombreux.

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Auz le Jeu 8 Juin - 7:39

Les sujets sont assez classiques, cependant la question portant sur les passages intitulés "journal d'Edouard" me semble difficile à cause de sa précision (sachant que la moitié de mes élèves n'ont pas lu le roman... et je ne parle pas du journal!).

En fait je suis presque déçue, le sujet de Pondichéry pose exactement mes questions fétiches, celles qui ont constitué le fil rouge de mon cours, ça aurait été LE sujet parfait pour mes élèves (quoique, entre ce qu'on pense qu'ils savent et ce qu'ils savent ou ignorent, hein... désolée, fatiguée).


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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Isidoria le Jeu 8 Juin - 14:57

La première question me surprend: qu'attend-on donc du "quels liens"? Faut-il dire Edouard est un double de Gide / Edouard n'est pas un double de Gide? La question ne m'inspire pas, vraiment...
La seconde est en effet bien plus classique.
Mes élèves espèrent vraiment tomber sur Oedipe Roi, je croise les doigts pour eux!
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Orlanda le Jeu 8 Juin - 15:17

Mes élèves aussi espèrent tomber sur Oedipe... Ils ont dû sentir que sur cette partie du cours j'ai donné un peu plus dans la passion!
En tant que correctrice, je nourris le même espoir.


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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Paul Dedalus le Lun 19 Juin - 9:40

Alors : qu'est-ce qui est tombé? C'était ce matin non?

J'ai donné des cours de littérature à deux élèves de TL cette année! Et je dois dire que la découverte des Faux-monnayeurs m'a été très précieuse.

Je pense que c'est plutôt Œdipe roi qui est/va tomber dans la mesure où les FM sont tombés à Pondichéry.

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Auz le Lun 19 Juin - 10:39

C'est demain! De 8h à 10h.
Pour ce qui est des sujets, je peine à faire un pronostique, les centres étrangers ont tous plébiscité les FM, Œdipe n'est tombé qu'au Soudan.

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Paul Dedalus le Lun 19 Juin - 12:35

Ah ce n'est que demain ! Bon, le même jour que ma leçon de philosophie générale d'agrégation.

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Kelem le Lun 19 Juin - 15:55

@Paul Dedalus a écrit:Alors : qu'est-ce qui est tombé? C'était ce matin non?

J'ai donné des cours de littérature à deux élèves de TL cette année! Et je dois dire que la découverte des Faux-monnayeurs m'a été très précieuse.

Je pense que c'est plutôt Œdipe roi qui est/va tomber dans la mesure où les FM sont tombés à Pondichéry.

Je ne sais pas pourquoi mais même après la quasi-unanimité des centres étrangers pour les FM, je suis toujours persuadé que c'est Gide qui tombera demain. Enfin, nous verrons bien... Je tenterai d'avoir des infos sur le chemin de mon centre d'examen pour récupérer les copies de 1re.
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Paul Dedalus le Lun 19 Juin - 20:10

J'aimerais beaucoup que ce soit Gide. Très belle découverte pour moi et mon élève préféré (oui quand on ne donne que des cours particuliers on peut avoir un préféré^^).

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Auz le Mar 20 Juin - 7:24

Le sujet porte sur Sophocle et Pasolini
Question 1 :quelle place les oeuvres au programmes accordent-elles au personnage de Tirésias?
question 2: pourquoi peut-on dire que la question de l'identité est placée au centre des oeuvres de S et P?

Mon collègue et moi avions donné la 1ère lors du bac blanc de décembre et la 2nde est très classique, le plus difficile étant de construire un plan efficace. Ils ont de la matière!

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Orlanda le Mar 20 Juin - 8:15

Oh, c'est bien! J'ai donné les deux sujets. Les élèves vont être contents.

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Caspar Goodwood le Mar 20 Juin - 8:17

@Paul Dedalus a écrit:J'aimerais beaucoup que ce soit Gide. Très belle découverte pour moi et mon élève préféré (oui quand on ne donne que des cours particuliers on peut avoir un préféré^^).

Dans les autres cas aussi, il faut juste ne pas le montrer. Very Happy
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Orlanda le Mar 20 Juin - 9:14

@Caspar Goodwood a écrit:
@Paul Dedalus a écrit:J'aimerais beaucoup que ce soit Gide. Très belle découverte pour moi et mon élève préféré (oui quand on ne donne que des cours particuliers on peut avoir un préféré^^).

Dans les autres cas aussi, il faut juste ne pas le montrer. Very Happy

Il y a aussi l'élève qu'on n'aime pas du tout. Il faut encore moins le montrer.

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Isidoria le Mar 20 Juin - 15:10

Sujet Martinique/centres étrangers d'Amérique:
Oedipe roi - Sophocle, Pasolini
Question 1 (8 points): comment Sophocle et Pasolini traitent-ils le motif de l'énigme dans leur oeuvre respective?
Question 2 (12 points): La pièce de Sophocle et le film de Pasolini mettent-ils en scène de la même manière la démesure des hommes de pouvoir?
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par trompettemarine le Mar 20 Juin - 15:22

C'est curieux, j'aurais inversé les questions.

Les sujets tombés en métropole sont classiques.

Quelle place les œuvres de Sophocle et Pasolini inscrites au programme accordent-elles au personnage de Tirésias ?

Pourquoi peut-on dire que la question de l’identité est placée au centre des œuvres de Sophocle et Pasolini inscrites à votre programme ?
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Isidoria le Mar 20 Juin - 15:31

Je trouve en effet la question sur 8 étrange et surtout delicate. Combien vont réattribuer une question au Sphinx?
On a traité la deuxième question en classe en revanche, enfin plus ou moins.
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Paul Dedalus le Mar 20 Juin - 22:41

Beau le sujet de Martinique (j'aime beaucoup la notion d'énigme).
Pour le sujet français, j'aime bien la deuxième question sur l'identité qui est très ouverte et permet vraiment de parler de beaucoup de choses promettant ainsi des copies variées aux correcteurs.

J'ai communiqué avec mon élève par SMS (après être moi-même sorti de mon épreuve d'agrégation) et il avait l'air un tantinet déçu que ce ne soit pas tombé sur Gide. Il est vrai que c'est l'auteur qu'on avait le plus travaillé et qu'il se reposait beaucoup sur les cours particuliers. Après, j'ai commencé à lui faire cours début février et de base il était moins fragile sur Œdipe roi que sur Les faux-monnayeurs!

J'avais revu le film de Pasolini et fait une analyse et parlé de la question de l'origine et du sens du tragique grec en faisant un lien avec Nietzsche.

Il m'a dit s'être raccroché à la notion de vérité, nous verrons bien mais j'espère vraiment que ça ira. Pour l'épreuve de philo il était assez satisfait alors qu'il n'a pas choisi le sujet le plus simple à mon sens : "Observer est-ce connaître?".

Pas de nouvelles des deux autres élèves de TL. Une des deux m'a écrit à propos du sujet de philo l'autre jour, juste pour me dire ce qu'elle avait choisi (celui sur le droit et la justice, c'était cadeau pour elle qui s'intéresse beaucoup à ces thématiques et veut même en faire sa profession).

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Isidoria le Jeu 29 Juin - 20:32

Je viens dire ma joie: de mes 34 TL, un seul est au rattrapage, ce qui nous semble à tous un peu trop miséricordieux pour lui... nous pensons d'ailleurs qu'il n'ira pas aux oraux.
Mais ma joie n'est pas là, des notes que je connais tous ont obtenu entre 11 et 20!
Du coup j'en viens à me demander si je ne note pas un peu sec dans l'année...
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Aphrodissia le Sam 1 Juil - 18:20

Bravo à toi et à tes élèves.

J'aurai une TL l'an prochain. Je pensais commencer par La Fayette en me disant qu'un texte court encouragerait davantage les élèves, mais je crois que je vais commencer par Gide: le début est plus facile à appréhender et j'en étalerai peut-être plus facilement la lecture . Ou bien commencer par La Fayette, lire le texte ensemble en classe et donner Gide par petites étapes à la maison?
Je pensais traiter le Journal comme une annexe mais j'ai l'impression que ce serait une erreur. Il faut que je m'imprègne davantage du programme, je crois.
Ceci dit, je suis ravie de commencer avec des oeuvres que j'aime.
Isidoria, n'avais-tu pas prévu d'ouvrir un fil pour la Princesse de M? Je ne ne l'ai pas trouvé.
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Paul Dedalus le Sam 1 Juil - 19:14

Waouh supers résultats Isidoria! Et let's go pour celui qui va aux rattrapages en solo.

Je suis recalé à l'agrégation, je passe ma première épreuve de CAPES demain matin. J'ai moi aussi l'impression d'aller aux rattrapages (one more time) alors je me sens solidaire envers ton élève!

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

Message par Isidoria le Sam 1 Juil - 19:43

Jaja ce couillon, avec ses 78 points à rattraper, a choisi l'anglais et l'histoire géo, où il avait obtenu respectivement 12 et 9... il a réussi à faire pire à l'oral: 12 en anglais et 4 en HG!
Le proviseur adjoint nous a raconté que les examinateurs ont halluciné: en anglais, le prof avait choisi un texte évoquant le pays dans lequel nous vivons, et il a dit "ah non mais ça ne m'intéresse pas, je ne vis plus dans ce pays." L'examinateur lui a demandé depuis quand: depuis 4 jours. Quant à l'histoire géo, l'examinateur a proposé un sujet et l'élève a répondu "non mais je ne me suis pas déplacé pour qu'on m'interroge sur un sujet que je n'ai pas travaillé, je veux que vous m'interrogiez sur...".

Des autres, 7 20!! Une élève très en difficulté a eu 9 c'est la pire note, j'avoue que je ne sais trop comment interpréter cette réussite!

Aphrodissia, je te recommande de commencer par Gide, c'est un gros morceau, et ce sera plus facile pour les élèves de le lire en Septembre plutôt qu'en Février quand la fatigue commence à s'installer. L'idéal est de considérer le journal comme un tout avec le roman, à mon sens. C'est un bon répertoire de citations.
Sinon, ce n'est pas moi qui ai proposé ce fil sur La Princesse. J'avoue qu'autant je connais La De Chartres autant je ne connais pas encore la De Montpensier... mais allons-y! Notamment pour l'analyse filmique, le partage est intéressant!
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