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Isidoria
Doyen

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Isidoria le Ven 22 Avr 2016 - 22:55
Ravie de vous avoir fait rire! Laughing
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Iphigénie
Bon génie

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Iphigénie le Ven 22 Avr 2016 - 22:56
Bon dans un premier temps, les L vont être contents d'avoir à étudier un polar: ça change des mises en abyme. Laughing Laughing
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par User5899 le Ven 22 Avr 2016 - 22:57
@Iphigénie a écrit:On peut en tout cas se demander si de tels programmes rapportés au niveau réel des TL actuels ne sont pas faits pour annihiler l'épreuve de littérature et convaincre les élèves que deux heures c'est encore trop...
Ce programme d’œuvres est une absurdité. Je vois sans cesse des gens qui se croient devenus professeurs formateurs pour l'agreg se mettre à compiler des cours imbitables (feraient mieux de réussir l'agreg pour eux-mêmes, tiens ) au lieu de travailler au niveau d'un T L d'aujourd'hui, ce qui n'est franchement pas grand-chose en général...
Un bon programme d'histoire littéraire (mouvements notamment) avec libre choix des professeurs pour les textes illustratifs aurait ma préférence.
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A Tuin
Sage

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par A Tuin le Ven 22 Avr 2016 - 22:59
@Nadejda a écrit:Il s'agit bien de Gide :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=101007
Bon courage Sleep

Oh, c'est sympa Les Faux-monnayeurs ... Ce n'est pas ce que j'ai pu lire de plus barbant en littérature franchement, et de loin ...

Les Caves du Vatican, c'est sympa à lire aussi.
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Will.T
Prophète

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Will.T le Sam 23 Avr 2016 - 7:34
Le gros souci, c’est que depuis 2O ans que j’enseigne au lycée, pas une auteure femme n’a été au programme de littérature en terminale L. Je ne demande pas la parité. Mais qu’il y ait au moins UNE femme en 20 ans, ce ne serait pas complètement fou, non??! Pour un type de classe composé en majorité de filles et des profs qui sont majoritairement des femmes, quel message subliminal veut-on nous faire passer? Duras, Mme de Lafayette, Ernaux, Yourcenar, non, elles n’existent pas??? Avec Bonnefoy, Jacottet, Quignard, la littérature contemporaine a souvent été à l’honneur. Mais avec de bons chromosomes Y. Les mêmes que ceux de la majorité de nos inspecteurs.

Lire l'article.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Iphigénie le Sam 23 Avr 2016 - 8:30
Allez, mettons des quotas dans les programmes.
On avance. Rolling Eyes
Cela dit on pourrait aussi exiger un quota de garçons en L
Et au capes de lettres.
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doctor who
Vénérable

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par doctor who le Sam 23 Avr 2016 - 8:32
Plus de femmes, c'est légitimes. Plus de littérature, ce serait encore mieux.

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Iphigénie
Bon génie

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Iphigénie le Sam 23 Avr 2016 - 8:43
@doctor who a écrit:Plus de femmes, c'est légitimes. Plus de littérature, ce serait encore mieux.
Certes: plus d'écrivains de la francophonie, plus de, plus de: je ne pense pas en effet que ce soit une manière interessante de réfléchir aux programmes, tout simplement.....Après tout Gide répond au quota des écrivains homo si on y va comme ça : ca ne suffit pas à légitimer quoi que ce soi! Comme dit Yourcenar écrire n'a pas de sexe.... Wink Perso toujours, Ernaux à la place de Gide ça ne me botterait pas plus....
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nuages
Doyen

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par nuages le Sam 23 Avr 2016 - 9:20
Je trouve que les programmes de TL deviennent infaisables dans les conditions qui nous sont données pour les étudier. Je n'ai pas obtenu d'heure d'AP cette année et mes 2h ont été mises en une seule séance de 16 à 18h , séance qui saute assez souvent quand ce jour est férié ou qu'il y a réunion /conseil de classe/ sortie  etc...La filière L est délibérément sabotée où j'enseigne . Je n'ai pu commencer Oedipe qu'en mars et je crois qu'il ne me reste que 4 séances affraid   Ce programme avec presque 4 oeuvres en 2h effectivement est du massacre, massacre de l'étude des oeuvres et élèves massacrés, professeurs dont l'enseignement est piétiné (je vais distribuer des polycopiés maison fin mai, c'est clair, et les élèves devront les travailler seuls) . Ceci dit, Gide m'intéresse assez même si j'aurais largement préféré Camus ou Proust qui n'ont jamais été au programme de TL. L'épreuve écrite est terriblement difficile et même inaccessible pour la plupart des élèves (je n'en ai que deux qui la réussissent brillamment dans ma classe)
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Fires of Pompeii le Sam 23 Avr 2016 - 9:22
Et puis franchement, pourquoi aller rajouter des films, ça n'a aucun intérêt, comment étudier une adaptation quand les gamins ont déjà besoin de tant de temps pour apprendre à réellement lire et à comprendre l'oeuvre de base...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Ryuzaki
Niveau 7

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Ryuzaki le Sam 23 Avr 2016 - 9:44
@Isidoria a écrit:
@Ryuzaki a écrit:Gide était au programme l'année où j'ai tenté l'agrégation. Si ça intéresse quelqu'un, je peux lui envoyer mes notes de cours (mp).
Ryuzaki, ça m'intéresse éventuellement, étant donné qu'il y a des chances pour que j'aie les TL l'année prochaine. Curieusement, quand la classe tournait autour de 20 élèves il y avait des volontaires, maintenant, à plus de 30, il n'y a plus personne!
Il faut que tu m'envoies un mp avec ton adresse mail.
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doctor who
Vénérable

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par doctor who le Sam 23 Avr 2016 - 10:02
@Iphigénie a écrit:
@doctor who a écrit:Plus de femmes, c'est légitimes. Plus de littérature, ce serait encore mieux.
Certes: plus d'écrivains de la francophonie, plus de, plus de: je ne pense pas en effet que ce soit une manière interessante de réfléchir aux programmes, tout simplement.....Après tout Gide répond au quota des écrivains homo si on y va comme ça : ca ne suffit pas à légitimer quoi que ce soi! Comme dit Yourcenar écrire n'a pas de sexe.... Wink Perso toujours, Ernaux à la place de Gide ça ne me botterait pas plus....

Moi je veux bien. C'est d'ailleurs comme ça que je raisonne spontanément. Mais le constat est tout de même gênant. Pas une seule femme !
Alors OK, il y a plus de grands auteurs masculins dans l'histoire de la littérature jusqu'au XIXe, c'est un fait. Mais tout de même, un petit Colette, un George Sand, Louise Labé, Un bout de l'Heptaméron, ça ne serait pas du luxe, une fois tous les 10 ans...

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Ronin
Guide spirituel

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Ronin le Sam 23 Avr 2016 - 10:03
C'est marrant cette désaffection pour Gide. Moi qui ne suis pas lettreux j'aime beaucoup et les faux-monnayeurs a été un des premiers vrais bouquins que j'ai apprécié.

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Iphigénie
Bon génie

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Iphigénie le Sam 23 Avr 2016 - 10:28
@Ronin a écrit:C'est marrant cette désaffection pour Gide. Moi qui ne suis pas lettreux j'aime beaucoup et les faux-monnayeurs a été un des premiers vrais bouquins que j'ai apprécié.
Pour ma part ce n'est pas une désaffection: je l'ai relu récemment dans l'idée de le faire à mes élèves et en le relisant je me suis dis que ce n'était pas une idée "raisonnable". Les premières pages vont les séduire peut-être mais ensuite il y a un tel fossé entre le monde de Gide et celui de nos L de campagnes... Wink
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Ronin
Guide spirituel

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Ronin le Sam 23 Avr 2016 - 10:30
Tu sais moi j'étais un S de trou-du-luc et j'ai adoré !

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cavatine
Niveau 9

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par cavatine le Sam 23 Avr 2016 - 13:49
Je ne poste ici que pour indiquer que j'ai aussi pas mal de documents (dont un long résumé du roman avec citations et commentaires + la chronologie du roman) datant de ma préparation à l'agreg. Si cela vous intéresse, indiquez-moi votre adresse mail par MP.

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A Tuin
Sage

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par A Tuin le Sam 23 Avr 2016 - 14:51
@Ronin a écrit:C'est marrant cette désaffection pour Gide. Moi qui ne suis pas lettreux j'aime beaucoup et les faux-monnayeurs a été un des premiers vrais bouquins que j'ai apprécié.
Je suis étonnée aussi .... En tout cas Gide c'est plus sympa à lire que Duras ... N'en déplaise à ceux qui réclament des bonnes femmes en guise d'auteurs. Yourcenar ce serait bien en revanche, ce serait une bonne idée.
Il y en a vraiment qui se figurent que lire Lol V. Stein va faire se friser les poils aux élèves plus que de lire du Gide ? Il faut rester sérieux.
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doctor who
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par doctor who le Sam 23 Avr 2016 - 15:44
@A Tuin a écrit:
@Ronin a écrit:C'est marrant cette désaffection pour Gide. Moi qui ne suis pas lettreux j'aime beaucoup et les faux-monnayeurs a été un des premiers vrais bouquins que j'ai apprécié.
Je suis étonnée aussi .... En tout cas Gide c'est plus sympa à lire que Duras ... N'en déplaise à ceux qui réclament des bonnes femmes en guise d'auteurs. Yourcenar ce serait bien en revanche, ce serait une bonne idée.
Il y en a vraiment qui se figurent que lire Lol V. Stein va faire se friser les poils aux élèves plus que de lire du Gide ? Il faut rester sérieux.

Selon moi, La Chatte de Colette, pourrait vraiment leur faire se friser les poils. (Sans rire, en plus.)

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Isidoria
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Isidoria le Sam 23 Avr 2016 - 15:45
Ce débat va-t-il ressortir chaque année?
Personnellement quand je lis je ne me demande pas si l'auteur est un homme ou une femme, blanc ou noir, hétéro ou homo. Je lis, et il est rare, je trouve, de découvrir une écriture marquée par la féminité, ou le féminisme. 
En 1ère, c'est moi qui constitue le corpus, et je vois que j'ai fait un poème de Louise Labé, un extrait de la Princesse de Clèves et c'est tout, est-ce à dire que je suis contre les femmes?
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Ronin
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Ronin le Sam 23 Avr 2016 - 15:58
Surtout que l'on oublie l'essentiel. Gide c'est trop bien.

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doctor who
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par doctor who le Sam 23 Avr 2016 - 15:59
Bien sûr. Mais il n'y aurait rien de bien compliqué à faire pour rééquilibrer un minimum entre hommes et femmes (je ne mets pas les autres "catégories" dans le même sac).
Un petit Labé en TL, franchement, ce serait abordable (pas très long) et très apprécié, en plus.

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invite_d
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par invite_d le Sam 23 Avr 2016 - 16:01
@Iphigénie a écrit: il y a un tel fossé entre le monde de Gide et celui de nos L de campagnes... Wink

Le principe même de cette réflexion, qui revient plusieurs je crois dans ce fil, m'étonne énormément : En Philo on travaille, que sais-je, le Gorgias, telle analyse du système judiciaire athénien au temps d'Aristote, telle préface portant sur la science expérimentale au XVIIe siècle, tel traité d'économie du XVIIIe siècle, etc. Je ne vois pas l'écart entre le monde de ces textes et celui de mes TL comme un obstacle, au contraire expliquer l'écart est parfois passionnant. Pourquoi serait-ce différent en littérature ? Cette question n'est pas rhétorique.
Invité El
Esprit éclairé

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Invité El le Sam 23 Avr 2016 - 16:03
Je suis d'accord avec Ronin (et DR, Presse-Purée, et alii). J'ai beaucoup aimé, jeune, les textes de Gide qui ont contribué à me faire entrer en littérature. Sans doute, aujourd'hui, dois-je admettre que je l'ai un peu abandonné. Mais le faire lire à des élèves de TL, jeunes adultes, ne me parait pas tout à fait idiot. 

Quant à la question du choix d'un auteur masculin, je ne saurais mieux dire qu'Iphigénie plus haut. Ce serait bien que la statistique ne soit pas aussi défavorable, je suis bien d'accord, mais ce n'est certainement pas ce qui doit guider le choix du programme. Nous perdons beaucoup à sans cesse instrumentaliser les programmes en lettres, en histoire, en sciences, etc.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Ronin le Sam 23 Avr 2016 - 16:06
Moi qui suis un ignare inculte, ce sont Gide et Camus qui m'ont donné envie de lire ( de vrais livres )...

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Invité El
Esprit éclairé

Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par Invité El le Sam 23 Avr 2016 - 16:07
L'exemple de Louise Labé me fait sourire: M. Huchon a, me semble-t-il, fait la démonstration qu'elle était bien un "écrivain de papier" et que les Euvres étaient une parodie d'écriture du moi féminin. 

(Mireille Huchon, Louise Labé. Une créature de papier, Droz, 2006)
Un CR ici: 
http://www.fabula.org/revue/document1316.php

Le même genre d'étude a aussi été fait par exemple sur les romans d'Hélisenne de Crenne.
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doctor who
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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

par doctor who le Sam 23 Avr 2016 - 16:47
Mireille Huchon est très critiquée. Voir la contre-lecture de Labé que fait Martin : http://www.siefar.org/wp-content/uploads/2015/09/Martin-Louise-Labe.pdf

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Re: Le programme de Terminale Littéraire en littérature 2016-2017 : Journal des Faux-Monnayeurs, Les Faux-Monnayeurs (Gide) ; Oedipe-Roi (Sophocle, Pasolini)

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