Nouveau programme - théâtre - 4ème

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Annalucia le Mer 15 Juin 2016 - 21:18

@cannelle21 a écrit:De mon côté, je vais faire Le Cid.

Je pense qu'on va être nombreux à étudier cette pièce ... Neutral

Annalucia
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Annalucia le Mer 15 Juin 2016 - 21:19

@Anarore a écrit:Et Beaumarchais ? Quelqu'un a testé ?

Mes collègues le font en première ... je sais pas ce que ça peut donner avec des 4e ... scratch

Annalucia
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Mélisande le Jeu 16 Juin 2016 - 8:32

@Annalucia a écrit:
@cannelle21 a écrit:De mon côté, je vais faire Le Cid.

Je pense qu'on va être nombreux à étudier cette pièce ... Neutral

En quoi est-ce un problème ? c'est une belle pièce. Smile

Mélisande
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par liskaya le Jeu 16 Juin 2016 - 8:48

@Annalucia a écrit:
@cannelle21 a écrit:De mon côté, je vais faire Le Cid.

Je pense qu'on va être nombreux à étudier cette pièce ... Neutral
C'est une bonne nouvelle non ? C'est un grand classique, c'est beau, exigeant et ça fonctionne bien en classe. Que demander de plus ? cheers

Dans les 80, élève aux Mureaux, j'avais travaillé Andromaque en 4e, Phèdre en 3e... Mais aussi l’Assommoir, la Peste, l'Étranger... Je ne me rends pas compte si c'était une bonne idée à l'échelle de la classe, mais c'est clairement ainsi que j'ai découvert la littérature...

liskaya
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Persephoneia le Jeu 16 Juin 2016 - 10:27

En quatrième, c'est Le Cid en OI, Cyrano en cursive. Avec la réforme, je garde Le Cid qui a toujours fonctionné quelque soit le niveau. Je proposerai un parcours de lecture sur Beaumarchais. Puisqu'on a le choix entre les deux.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par cristal le Jeu 16 Juin 2016 - 11:27

Quelqu'un a pensé à On ne badine pas avec l'amour?

cristal
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Persephoneia le Jeu 16 Juin 2016 - 11:50

@cristal a écrit:Quelqu'un a pensé à On ne badine pas avec l'amour?
Je l'ai tenté une année en une sorte de lecture suivie, les élèves ont eu dû mal avec, pour eux c'était d'un ringard etc... j'hésite à le faire en OI mais c'est du niveau. A voir comment mener l'étude...

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par ethel ordener le Jeu 16 Juin 2016 - 11:57

@Persephoneia a écrit:
@cristal a écrit:Quelqu'un a pensé à On ne badine pas avec l'amour?
Je l'ai tenté une année en une sorte de lecture suivie, les élèves ont eu dû mal avec, pour eux c'était d'un ringard etc... j'hésite à le faire en OI mais c'est du niveau. A voir comment mener l'étude...

Je l'ai fait cette année en classe de 4ème, nous avons travaillé 3 extraits avec le manuel de français et la moitié de la classe a demandé à l'avoir en lecture cursive.
C'était une classe avec un niveau assez faible et ça a bien marché. Beaucoup mieux que Cyrano qui avait été étudié en OI.

ethel ordener
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par gruliette le Jeu 16 Juin 2016 - 11:57

@Persephoneia a écrit:En quatrième, c'est Le Cid en OI, Cyrano en cursive. Avec la réforme, je garde Le Cid qui a toujours fonctionné quelque soit le niveau. Je proposerai un parcours de lecture sur Beaumarchais. Puisqu'on a le choix entre les deux.
Cyrano en cursive? Sérieusement? Je fais Cyrano en GT, avec beaucoup d'extraits,  de longues scènes, je leur ai fait acheter la pièce tout de même, nous analysons aussi des extraits du film de Rappeneau, + une captation. Bilan plutôt positif, mais le texte s'éloigne d'eux, de plus en plus... Alors en cursive... pale

gruliette
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Pouce le Jeu 16 Juin 2016 - 13:09

@Mélisande a écrit:
@Annalucia a écrit:
@cannelle21 a écrit:De mon côté, je vais faire Le Cid.

Je pense qu'on va être nombreux à étudier cette pièce ... Neutral

En quoi est-ce un problème ? c'est une belle pièce. Smile

C'est déjà le cas. Cela fait plusieurs années que je la fais étudier et elle marche très bien.

Pouce
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par nath38 le Jeu 16 Juin 2016 - 13:38

Pour On ne badine pas avec l'amour, on retombe sur le même problème que Roméo et Juliette ou Cyrano : ce n'est ni du XVIIe ni du XVIIIe.
Pour ceux qui travaillent déjà sur le Cid : quelle édition choisissez-vous ? Les élèves n'ont pas de difficultés à le lire (et surtout à le comprendre) en lecture intégrale ? Parce qu'on doit l'étudier en OI et pas en extraits.
Une captation à proposer parce qu'apparemment il n'y a pas grand-chose qui existe si je me réfère à d'anciens posts du forum.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Persephoneia le Jeu 16 Juin 2016 - 13:40

@gruliette a écrit:
@Persephoneia a écrit:En quatrième, c'est Le Cid en OI, Cyrano en cursive. Avec la réforme, je garde Le Cid qui a toujours fonctionné quelque soit le niveau. Je proposerai un parcours de lecture sur Beaumarchais. Puisqu'on a le choix entre les deux.
Cyrano en cursive? Sérieusement? Je fais Cyrano en GT, avec beaucoup d'extraits,  de longues scènes, je leur ai fait acheter la pièce tout de même, nous analysons aussi des extraits du film de Rappeneau, + une captation. Bilan plutôt positif, mais le texte s'éloigne d'eux, de plus en plus... Alors en cursive... pale

Chaque année mes collègues me disent la même chose et pourtant les élèves me disent qu'ils ont aimé, on fait une séance d'oral dessus et tout le monde participe. J'ai sans doute de la chance ou alors je les fait tellement souffrir avec Le Cid que Cyrano passe plus facile Laughing

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Annalucia le Jeu 16 Juin 2016 - 13:59

@liskaya a écrit:
@Annalucia a écrit:
@cannelle21 a écrit:De mon côté, je vais faire Le Cid.

Je pense qu'on va être nombreux à étudier cette pièce ... Neutral
C'est une bonne nouvelle non ? C'est un grand classique, c'est beau, exigeant et ça fonctionne bien en classe. Que demander de plus ?  cheers

Oui, c'est une pièce magnifique ! Very Happy Mais c'est juste qu'à première vue, le nouveau programme semble nous laisser plus de liberté que l'ancien ... et quand on regarde bien Rolling Eyes

Annalucia
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Agrippina furiosa le Jeu 16 Juin 2016 - 14:33

@nath38 a écrit:Pour On ne badine pas avec l'amour, on retombe sur le même problème que Roméo et Juliette ou Cyrano : ce n'est ni du XVIIe ni du XVIIIe.
Pour ceux qui travaillent déjà sur le Cid : quelle édition choisissez-vous ? Les élèves n'ont pas de difficultés à le lire (et surtout à le comprendre) en lecture intégrale ? Parce qu'on doit l'étudier en OI et pas en extraits.
Une captation à proposer parce qu'apparemment il n'y a pas grand-chose qui existe si je me réfère à d'anciens posts du forum.
J'ai déjà travaillé avec l'édition Biblio collège, pas trop cher, assez bien annotée et avec questionnaires sympas à la fin pour que les élèves puissent tester leurs connaissances. Avec une classe faible, j'ai aussi tenté 6 extraits (scènes entières) avec résumés de ma fabrication pour "lier" les extraits : ça m'a permis de faire la pièce "en entier" tout de même.
Pour la captation, il y en a une que je trouve sympa (mas ça dépend des goûts), c'est celle de Th. Le Douarec (mise en scène "flamenco", chez COPAT). Ca me permet de bosser avec la collègue d'espagnol. Par contre, attention, si mes souvenirs sont bons, elle repose sur la première édition du texte ... Et c'est du flamenco, certains passages sont un peu chauds (enfin tout est relatif, y'a rien de bien méchant !), donc si certains parents sont un peu pointilleux ... A impérativement bien visionner avant ! Et ne te laisse pas impressionner par la photo du DVD : l'image ne provient pas de la pièce (je crois que c'est tiré d'une scène bonus) !

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Bussy le Jeu 16 Juin 2016 - 20:03

Je lis (et interprète) intégralement Le Cid en classe. Enfin presque : j'occulte la plupart des scènes avec l'Infante.

Je m'arrête plus longuement sur certains passages :
- la première scène (l'exposition, bien situer les personnages !)
- le monologue de Don Diègue et sa scène avec Rodrigue ("Rodrigue, as-tu du cœur ?" qui résume les grands enjeux de la pièce...)
- les stances de Rodrigue (le dilemme)
- le duo Chimène / Rodrigue à l'acte III (?) (lyrisme, dilemme et caractère de Chimène...)
- le récit de la bataille (registre épique, héroïsme, règles théâtrales...)
- le dernier acte et ses rebondissements, jusqu'au dénouement.

Vocabulaire au fil du texte. Quelques travaux d'écriture. Un peu de mise en scène (Rodrigue face au Comte) et de lecture expressive (le récit de la bataille).

J'en ai pour six à sept semaines à raison de 2h par semaine (langue le reste du temps). Les élèves adorent, en reparlent toute l'année et même en 3e.
Je travaille pourtant dans un collège qui obtient des résultats très médiocres au brevet. Les élèves sont très peu lecteurs en autonomie, mais ils peuvent se passionner pour des histoires.

Je n'utilise pas la mise en scène de Le Douarec, que je n'aime pas.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par cristal le Jeu 16 Juin 2016 - 20:29

@madamed a écrit: Le BO nous dit d'étudier obligatoirement une tragédie ou une tragicomédie du XVIIème siècle ou une comédie du XVIIIème siècle.
Non pas forcément, Madamed, tu peux traiter la partie "Individu et société, confrontation des valeurs" en étudiant des extraits de romans ou des nouvelles.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par nath38 le Jeu 16 Juin 2016 - 22:42

Dans "Individus et société, confrontations de valeurs", il est noté qu'on peut aussi étudier des extraits de romans ou nouvelles mais j'interprète le "aussi" comme "en plus" et pas "à la place de".
Pour la thématique suivante "la fiction pour interroger le réel", c'est la même présentation : un roman ou une nouvelle réaliste et aussi, (en plus donc), une adaptation.
Du coup, la tragédie/tragi-comédie du XVIIe ou comédie XVIIIe devient obligatoire...

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Anarore le Ven 17 Juin 2016 - 6:59

Ah oui c'est ce que j'ai compris et qu'on nous a confirmé maintes fois en formation : les mentions "aussi" signifie qu'on peut faire quelque chose "en plus". La tragédie/tragi-comédie du XVIIe ou comédie XVIIIe est bien obligatoire !

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par cristal le Ven 17 Juin 2016 - 10:12

J'avais pas compris ça. Embarassed
Merci!

cristal
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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par nat86 le Ven 17 Juin 2016 - 21:44

@Agrippina furiosa a écrit:
@nath38 a écrit:Pour On ne badine pas avec l'amour, on retombe sur le même problème que Roméo et Juliette ou Cyrano : ce n'est ni du XVIIe ni du XVIIIe.
Pour ceux qui travaillent déjà sur le Cid : quelle édition choisissez-vous ? Les élèves n'ont pas de difficultés à le lire (et surtout à le comprendre) en lecture intégrale ? Parce qu'on doit l'étudier en OI et pas en extraits.
Une captation à proposer parce qu'apparemment il n'y a pas grand-chose qui existe si je me réfère à d'anciens posts du forum.
J'ai déjà travaillé avec l'édition Biblio collège, pas trop cher, assez bien annotée et avec questionnaires sympas à la fin pour que les élèves puissent tester leurs connaissances.  Avec une classe faible, j'ai aussi tenté 6 extraits (scènes entières) avec résumés de ma fabrication pour "lier" les extraits : ça m'a permis de faire la pièce "en entier" tout de même.
Pour la captation, il y en a une que je trouve sympa (mas ça dépend des goûts), c'est celle de Th. Le Douarec (mise en scène "flamenco", chez COPAT). Ca me permet de bosser avec la collègue d'espagnol. Par contre, attention, si mes souvenirs sont bons, elle repose sur la première édition du texte ... Et c'est du flamenco, certains passages sont un peu chauds (enfin tout est relatif, y'a rien de bien méchant !), donc si certains parents sont un peu pointilleux ... A impérativement bien visionner avant ! Et ne te laisse pas impressionner par la photo du DVD : l'image ne provient pas de la pièce (je crois que c'est tiré d'une scène bonus) !

Tout comme toi !! La même édition et la même captation. Il y a deux passages qui font rougir les élèves il me semble : début de l'acte III quand Chimène se change dans la pénombre, elle est nue mais c'est furtif. Je m'arrange pour couper ces 30 secondes. Et ils gloussent lors du premier dialogue entre Rodrigue et Chimène car il se jette entre ses jambes et leur imagination doit leur jouer des tours !! Mais rien de scandaleux.
En revanche, les scènes avec l'Infante sont complètement évacuées.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Persephoneia le Sam 18 Juin 2016 - 13:56

@Bussy : Fais-tu jouer les élèves ? Je lis la première scène et ensuite les élèves jouent le jeu de lire et d'interpréter le reste du livre. Ils apprécient d'être debout et de pouvoir bouger un peu, je leur laisse une grande liberté excepté de bouger les tables car cela prend trop de temps.

Pour ma part, je me centre sur les tirades et les monologues pour montrer l'opposition des valeurs pour chaque personnage. Pour moi cette pièce est faite de personnages en crise. Je me demande à mes élèves d'exagérer parfois, je leur dis d'imaginer les télé novelas ou les feuilletons d'amour, ils captent de suite et j'ai des Rodrigue hors en couleurs Laughing


@nath38 : Ah c'est donc bien 2 chapitres pour cette thématique : une pièce de théâtre en OI + un GT de romans/nouvelles ... Mais une adaptation, j'avoue que j'ai jamais étudié cela, généralement je le propose en fin d'année mais va falloir que je bûche dessus cet été humhum

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par marjolie.june le Sam 18 Juin 2016 - 21:17

Et Le Mariage de Figaro, ça vous parait faisable en 4e ?

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Thibprof le Mer 22 Juin 2016 - 11:06

Pour ma part, ce sera Roméo et Juliette (je triche un peu sur le siècle, tant pis). Cela me permet de réunir deux thèmes: tragédie du XVIIe et "dire l'amour". Auparavant, j'étudiais cette pièce en 3ème et cela fonctionnait très bien, notamment avec l'étude de l'adaptation de Luhrmann.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Nestya le Mer 22 Juin 2016 - 11:16

@marjolie.june a écrit:Et Le Mariage de Figaro, ça vous parait faisable en 4e ?

Le Barbier, oui. Le Mariage me semble plus compliqué.

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par nath38 le Jeu 23 Juin 2016 - 14:42

Qui a déjà tenté Le jeu de l'amour et du hasard ?

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Re: Nouveau programme - théâtre - 4ème

Message par Nuits le Jeu 23 Juin 2016 - 18:10

Pensez-vous que je pourrais faire étudier une pièce de Racine ? phedre ou alors Andromaque. Je me doute bien que ce n'est pas très raisonnable mais j'en ai très envie...

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