Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Amaliah le Mer 04 Mai 2016, 13:45

Ah oui, c'est vrai, je viens d'aller voir! M'enfin, à côté du Petit Nicolas, les auteurs sont Colette, H. Bazin, Hugo et Maupassant!

Amaliah
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par saocae le Mer 04 Mai 2016, 14:01

C'est vrai que d'autres grands auteurs sont présents. Et ma remarque n'était en rien une critique de ce chapitre du TDL qui a d'ailleurs retenu mon attention. N'ayant tjs pas de specimen, j'ai tout de même feuilleté le manuel en ligne.
Je trouve juste dommage que ce fil soit converti en encensement systématique du TDL et descente en flèche de tout autre manuel.

saocae
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par V.Marchais le Mer 04 Mai 2016, 14:02

Ça se discute, bien sûr, comme tout ce qui est littérature contemporaine, mais selon moi, Le petit Nicolas n'est pas de la litté jeunesse, même si c'est plaisant et facile. Ce ne l'est pas parce que les textes, s'ils sont lisibles avec plaisir par des enfants, ne leur sont pas exclusivement destinés : un adulte prend autant de plaisir à les lire, précisément parce que les textes sont riches, bien écrits, ce qui leur permet d'être à double détente. Le lecteur naïf s'amuse des facéties de Nicolas ; le lecteur expert perçoit, derrière le récit, la façon tendre dont l'auteur rit des adultes, de leurs contradictions. Cela confère au texte à la fois une grande universalité et de l'épaisseur, ce qui constitue à mon avis deux traits caractéristiques de la littérature.
Dès lors, j'ai trouvé ce texte parfait pour démarrer le chapitre (obligé) sur l'enfance : il est facile d'accès mais permet d'entrer d'emblée de plain-pied dans la problématique (les enjeux du récit d'enfance) et de montrer que l'introduction (relativement récente) de l'enfant dans la littérature permet ce décalage entre discours naïf du narrateur enfant et lecture experte, et un regard distancié sur le monde.

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V.Marchais
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Invité El le Mer 04 Mai 2016, 14:09

Je ne dois vraiment pas être la target du génial marketing de celui-là: 



Nous disons donc que la première qualité revendiquée de ce manuel, ce sont des "images attrayantes et qui font sens". Voilà voilà.  cafe

Invité El
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par saocae le Mer 04 Mai 2016, 14:15

Pourtant Bordas a consulté les enseignants pour la couverture de ce manuel précisément. J'ai reçu un mail de leur part en mars, quatre propositions étaient faites. Je suppose qu'ils ont choisi la couverture ayant recueilli le plus de votes...

saocae
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par InvitéeS3 le Mer 04 Mai 2016, 14:46

elpenor a écrit:Je ne dois vraiment pas être la target du génial marketing de celui-là: 



Nous disons donc que la première qualité revendiquée de ce manuel, ce sont des "images attrayantes et qui font sens". Voilà voilà.  cafe

Mais ce n'est pas possible de mettre un tel anglicisme dans un manuel de français !!! affraid
To make sense pourquoi ne pas traduire par "pertinentes" ??

Et encore s'il n'y avait que ça, mais tout laisse à penser que ces manuels vont bien impacter ( Twisted Evil ) l'apprentissage du français franglais par les apprenants.

InvitéeS3
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Amaliah le Mer 04 Mai 2016, 14:56

@saocae a écrit: Je trouve juste dommage que ce fil soit converti en encensement systématique du TDL et descente en flèche de tout autre manuel.

Je ne souhaite pas encenser systématiquement un manuel et descendre de la même manière tous les autres. J'exprime mon avis qui n'engage que moi et la plupart des autres manuels me semblent présenter des défauts rédhibitoires alors que je me retrouve parfaitement dans la manière de faire du TDL. Chacun est libre d'avoir un avis et de l'exprimer.
Certains ont dit apprécier le manuel de cycle en langue; personnellement, je ne vois pas comment je fonctionnerais avec le manuel en question que j'ai feuilleté. Bref, chacun son avis. Mais j'apprécie de lire l'avis des autres qui me permet de prendre conscience de certaines choses que je n'avais pas forcément vues moi-même.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Pseudo le Mer 04 Mai 2016, 15:06

Vous me déprimez... J'ai reçu un nombre conséquent de cartons plein de ces manuels désolants au CDI, et ce n'est qu'un premier arrivage. Que vais-je faire de ces bousins ? Déjà les années précédentes les collègues récupéraient fort peu leurs spécimens, mais là, avec cette avalanche, je vais mourir étouffée sous les manuels que je n'ose, pour certains, même pas mettre en rayon vu leurs erreurs. Cela risquerait d'induire en erreur les élèves trop curieux.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Leodagan le Mer 04 Mai 2016, 15:17

Terre des lettres 5e: pas trop mal.

Les autres: pas terrible. La série Le Robert ! Très gnan-gnan, textes à vomir de bêtise sur le journalisme, et dans les auteurs du XXIème siècle, on trouve (toute seule)... Florence Aubenas !

Poubelle !

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Sphinx le Mer 04 Mai 2016, 15:19

Les années passées, on nous les laissait en libre-service en salle des profs, mais cette année on nous a fourré des piles d'une hauteur inconcevable dans nos casiers, avec un mot nous demandant de les vider au plus vite pour avoir la suite. Je les y aurais bien laissés pour faire barrage au reste mais je ne pouvais même plus y faire entrer mes propres affaires Rolling Eyes J'ai donc tout déménagé dans l'armoire de ma salle, et je les feuilletterai quand j'aurai le temps. Je ne me vois pas rapporter huit ou dix manuels sous le bras en bus et en train, et je ne saurais pas où mettre tout ça chez moi (pour l'utilité que j'en aurai...)

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Chocolat le Mer 04 Mai 2016, 16:37

@lisontine a écrit:

Pour Sillages, je crois bien qu'il n'y a que le niveau 5e de sorti, je n'ai rien vu sur leur site comme autre nouveauté.

Je n'ai reçu que le niveau 5ème et à la limite, j'ai presqu'envie de dire que je trouve cela rassurant et honnête, comme pour TDL (deux niveaux disponibles, et non pas les quatre...), car il me paraît impossible de fournir en si peu de temps des manuels de qualité pour les quatre niveaux.

Chez Robert, ils ont voulu faire les quatre et le résultat est catastrophique...

Du coup, j'espère que nous pourrons faire acheter des manuels l'an prochain, aussi, car pour l'instant, en 3e et en 4e, on ne peut rien faire : nous n'avons que les Robert...

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http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Leclochard le Mer 04 Mai 2016, 17:36

@Chocolat a écrit:
@lisontine a écrit:

Pour Sillages, je crois bien qu'il n'y a que le niveau 5e de sorti, je n'ai rien vu sur leur site comme autre nouveauté.

Je n'ai reçu que le niveau 5ème et à la limite, j'ai presqu'envie de dire que je trouve cela rassurant et honnête, comme pour TDL (deux niveaux disponibles, et non pas les quatre...), car il me paraît impossible de fournir en si peu de temps des manuels de qualité pour les quatre niveaux.

Chez Robert, ils ont voulu faire les quatre et le résultat est catastrophique...

Du coup, j'espère que nous pourrons faire acheter des manuels l'an prochain, aussi, car pour l'instant, en 3e et en 4e, on ne peut rien faire : nous n'avons que les Robert...

J'ai reçu les quatre manuels Robert: ils ont été conçus par une palanquée d'auteurs (une dizaine à vue de nez). Ca explique que l'éditeur ait pu sortir tous les niveaux d'un coup.

Je les trouve assez compliqués et confus. On a des grands chapitres qui se déclinent en sous-chapitres. C'est très dense. Je m'y perds. Comment s'articulent-ils ? Faut-il tous les faire ? Du côté des exercices, c'est léger. L'idée du schéma avec des flèches pour présenter le cours est judicieuse. Il m'est arrivé de le faire: cependant, ce n'est efficace que si les élèves le réalisent eux-mêmes.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Bussy le Mer 04 Mai 2016, 18:12

De mon côté, je commence tout juste à jeter un coup d’œil aux quelques manuels reçus.

Pour Le Livre Scolaire, j'ai ouvert le volume du niveau 4e p. 24-25 (premières pages pour l'entrée "Dire l'amour" en poésie).
> Étude comparée d'un poème de Sappho et de "Je vis, je meurs" de Louise Labé.
Jusque-là, OK, ce sont des textes attendus.
Sauf que je ne regarderai pas davantage ce manuel. Le questionnaire commence en effet par l'énoncé de la compétence (sic) travaillée à partir de ces textes :
Spoiler:
"Je connais les aspects fondamentaux du fonctionnement de la phrase."
Quelle horreur ! Next ! Au suivant !

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Chocolat le Mer 04 Mai 2016, 19:47

@Leclochard a écrit:
@Chocolat a écrit:
@lisontine a écrit:

Pour Sillages, je crois bien qu'il n'y a que le niveau 5e de sorti, je n'ai rien vu sur leur site comme autre nouveauté.

Je n'ai reçu que le niveau 5ème et à la limite, j'ai presqu'envie de dire que je trouve cela rassurant et honnête, comme pour TDL (deux niveaux disponibles, et non pas les quatre...), car il me paraît impossible de fournir en si peu de temps des manuels de qualité pour les quatre niveaux.

Chez Robert, ils ont voulu faire les quatre et le résultat est catastrophique...

Du coup, j'espère que nous pourrons faire acheter des manuels l'an prochain, aussi, car pour l'instant, en 3e et en 4e, on ne peut rien faire : nous n'avons que les Robert...

J'ai reçu les quatre manuels Robert: ils ont été conçus par une palanquée d'auteurs (une dizaine à vue de nez). Ca explique que l'éditeur ait pu sortir tous les niveaux d'un coup.

Je les trouve assez compliqués et confus. On a des grands chapitres qui se déclinent en sous-chapitres. C'est très dense. Je m'y perds. Comment s'articulent-ils ? Faut-il tous les faire ? Du côté des exercices, c'est léger. L'idée du schéma avec des flèches pour présenter le cours est judicieuse. Il m'est arrivé de le faire: cependant, ce n'est efficace que si les élèves le réalisent eux-mêmes.

Ces manuels sont un incroyable fourre-tout sans queue ni tête !
Il est évident que l'objectif central des auteurs était de respecter coûte que coûte les thématiques complètement artificielles des nouveaux programmes.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Chocolat le Mer 04 Mai 2016, 19:52

@Bussy a écrit:De mon côté, je commence tout juste à jeter un coup d’œil aux quelques manuels reçus.

Pour Le Livre Scolaire, j'ai ouvert le volume du niveau 4e p. 24-25 (premières pages pour l'entrée "Dire l'amour" en poésie).
> Étude comparée d'un poème de Sappho et de "Je vis, je meurs" de Louise Labé.
Jusque-là, OK, ce sont des textes attendus.
Sauf que je ne regarderai pas davantage ce manuel. Le questionnaire commence en effet par l'énoncé de la compétence (sic) travaillée à partir de ces textes :
Spoiler:
"Je connais les aspects fondamentaux du fonctionnement de la phrase."
Quelle horreur ! Next ! Au suivant !

affraid

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par MarieF le Jeu 05 Mai 2016, 11:42

J'ai trouvé cette photo sur un site. Je me demande si c'est une blague ??
Les références culturelles de scred connexion dans une rédaction ou dissertation font-elle partie des compétences attendues ? Par curiosité, j'ai recherché la source complète... Je ne suis pas professeur de français (je suis en physique au lycée) mais je suis abasourdie par l'esprit de cette réforme des collèges

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par DesolationRow le Jeu 05 Mai 2016, 11:50

@MarieF a écrit:J'ai trouvé cette photo sur un site. Je me demande si c'est une blague ??
Les références culturelles de scred connexion dans une rédaction ou dissertation font-elle partie des compétences attendues ? Par curiosité, j'ai recherché la source complète...

La théorie de l'évolution en prend un sacré coup.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Pseudo le Jeu 05 Mai 2016, 12:25

Mouhahahahah !!!!

Le sapin et les guirlandes ! Oh, my god ! Quel talent pour la métaphore saisonnière ! Laughing

Et la femme, son cœur et les draps ! Suspect

C'est qui qui est dans de beaux draps ?

En tout cas, nous, on ne croit plus au grand barbu, et on a les boules (de noël, bien sur)...

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Pierre-Henri le Jeu 05 Mai 2016, 12:37

"Thais habet nigros, niveos Laecania dentes... Quels mots reconnaissez-vous ?"

En troisième.

La ministre a raison : maintenant, on a des vrais cours de vrai latin, qui mettent tous les élèves sans distinction au contact assidu des langues anciennes. Le progrès est énorme.

En outre, grâce au Livre Scolaire, j'apprends que emo (=acheter) est un infinitif. Voilà qui aidera beaucoup les élèves à repérer le lien entre les formes latines et la grammaire du français.

Pierre-Henri
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par MarieF le Jeu 05 Mai 2016, 12:41

Hélas ! On ne voit que de tout temps
Les petits ont pâti des sottises des grands.

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Le désordre est le prix à payer pour l'organisation de l'univers.
L'uniformité est la source du chaos.  (second principe)

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Anarore le Jeu 05 Mai 2016, 14:37

L'idée aurait pu être bonne, mais je reste scotchée devant cette page de manuel... les références modernes sont affligeantes. Sans parler des battles de rap, histoire d'être sûr de leur apprendre à bien parler et de l'image d'Eminem indispensable !

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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus

"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par ]SoY[ le Jeu 05 Mai 2016, 20:03

@MarieF a écrit:J'ai trouvé cette photo sur un site. Je me demande si c'est une blague ??
Les références culturelles de scred connexion dans une rédaction ou dissertation font-elle partie des compétences attendues ? Par curiosité, j'ai recherché la source complète... Je ne suis pas professeur de français (je suis en physique au lycée) mais je suis abasourdie par l'esprit de cette réforme des collèges

Ce n'est PAS UNE BLAGUE : je l'ai sous les yeux, p.80 du manuel niveau 3e,  lelivrescolaire.fr.

Je t'avoue que lorsque j'ai découvert cette page, je suis restée abasourdie, puis j'ai décidé d'arrêter de feuilleter ledit manuel, et même sans doute de ne plus m'en servir, d'autant que j'avais relevé un peu plus tôt une coquille p.252 "Je m'appuis sur ce que j'entends pour mieux écrire"...

Le plus drôle de tout, mais je ne voudrais pas avoir l'air cynique, est la citation d'une chanson d'Abd Al Malik, qui est loin d'être le plus sot et le plus illettré des "auteurs" cités sur la page suivante, en regard de Martial Rolling Eyes
Elle illustre parfaitement ce que la plupart des manuels qu'on nous propose  n'ont pas dû bien comprendre, pas plus que notre ministre NVB : "A force de vouloir se faire rue, on est devenu caniveau".

Pour revenir au manuel qui me paraît mériter mes suffrages et que je défendrai à nouveau devant mes collègues si nous avons la possibilité d'équiper deux niveaux de notre établissement l'an prochain, ce sera TDL pour la qualité des textes et des auteurs choisis, la longueur des extraits proposés même s'ils sont parfois coupés de [...], la cohérence générale qu'il propose.
C'est le seul dans lequel je retrouve ce qui devrait être notre exigence à tous : ne pas se mettre au niveau des élèves, mais à leur portée.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par MarieF le Jeu 05 Mai 2016, 20:33

Bon courage pour la rentrée, heureusement (c'est un peu égoïste de ma part) mes enfants ont quitté le collège mais je ne comprends pas qu'il y ait eu aussi peu de réaction de la part des enseignants. Dans mon lycée, personne ne parle de la réforme du collège, nous devrions être plus solidaires car nous sommes directement concernés. J'ai déjà remarqué une nette dégradation des capacités de concentration des élèves depuis 2 ou 3 ans. Je suis vraiment très étonnée par les manuels scolaires de toutes les disciplines, surtout le français. Pour info, nous avons eu la visite d'un IGEN de physique, il nous a clairement dit que la priorité n°1 n'était pas de faire de la physique mais que les élèves maîtrisent la langue française. La notion de contenu disciplinaire n'est pas censée être au coeur de nos préoccupations, même au lycée, même en terminale ...

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par Digilovely le Jeu 05 Mai 2016, 20:55

OUAW!!!!!!!!!!!

"T'as encore moins de caractère qu'un tweet!" XD

Non mais allô quoi?!!

On leur apprend de nouvelle insultes bien sympathiques en vérité XD
Quelle effort sur la langue! Vraiment... Comment les auteurs des manuels ont-ils osé mettre ça là-dedans???!!

Digilovely
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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par ]SoY[ le Jeu 05 Mai 2016, 21:04

Pour les collègues en collège qui ont encore des enfants qui n'échapperont pas à la réforme 2016, ce sera la double peine en effet...

"Peu de réactions de la part des enseignants" ??? Tu plaisantes, j'espère ?
Les réactions n'ont jamais cessé d'exister, bien avant la parution des manuels, mais elles sont muselées, et la presse ne s'en fait pas l'écho,  à part très récemment  et justement en raison des énormités qu'implique cette réforme ubuesque...
Cette page 80, le Cloclogate et le désormais célèbre SMS "CC c mwa. Sa va dps samedi ? G1 truc a te dir jcroi kon devré fer 1 brek… » à transformer en "lettre de rupture" dans un ex d'écriture proposé chez Nathan vont peut-être faire sortir de leur inertie coupable les journalistes qui ont globalement une détestation innée des "profs"...
Il me semble que seule une vraie médiatisation aurait pu (pourrait ???) faire que la réforme 2016 ne soit plus qu'un cauchemar enterré.

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Re: Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Message par MarieF le Jeu 05 Mai 2016, 23:11

Oui, néoprof est très actif, une minorité de la presse écrite (Marianne ou le canard) mais les autres medias sont muets comme des carpes. Les écrans annoncent que le gouvernement chouchoute ses profs et que les agrégés ne travaillent pas assez. Je pense que nous souffrons , enseignants du secondaire d'une sorte de désamour car notre métier est méconnu et le temps réel de notre travail est passé sous silence. Notre ministre actuelle contribue à casser notre image et se fait conseiller par une brasseuse de vent (F. Robine, ex-professeur de physique en prépa technologique et puis IGEN). L'ego démesuré de cette personne suivie par ses fidèles moutons ont gouroutisé le sommet du ministère et semé ses mauvaises graines sur l'école

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