Finalement, je voterai peut-être à gauche...

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Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Panta Rhei le Mar 26 Avr 2016 - 18:09

Ayant entendu ce matin sur la route du collège, que la droite ferait passer l'âge légal de départ en retraite à 65 ans, j'ai voulu en avoir le coeur net.

Le mieux placé pour la primaire des Républicains étant Juppé, une rapide recherche sur google m'a donné ceci:

Alain Juppé & la retraite des fonctionnaires

Je ne sais pas (encore) quelles seront les positions de la gauche, mais rien que de de voir ce "vieux" nous dire "allez, zou, 3 ans de plus au turbin!" et sous entendre la fin du calcul de la retraite sur les 6 derniers mois, et bien cela m'a mis un gros vent dans la face.

Surtout que MLP sera de facto au 2nd tour (trop de candidats à gauche), probablement face à cet Alain Juppé et que si le scénario des Régionales se reproduit (et pourquoi ne le serait-il pas?), et bien nous connaîtrons le nom du futur Président de la République dès la fin des Primaires à droite.

Ne me dîtes-pas qu'à gauche, ils ont les mêmes idées dans les mêmes cartons! Evil or Very Mad







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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par KrilinXV3 le Mar 26 Avr 2016 - 18:18

La gauche le fera, mais ne le dira pas avant.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Le grincheux le Mar 26 Avr 2016 - 18:23

arth75 a écrit:La gauche le fera, mais ne le dira pas avant.
Non, la gauche ne le fera pas. Elle expliquera doctement que l'âge de départ à la retraite restera inchangé, mais en contrepartie instaurera des pénalités pour ceux qui partiront avant 67 ans. Des deux manières, je préfère largement la manière de la droite. Celle de la gauche est sournoise.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Marlou.Bassboost le Mar 26 Avr 2016 - 18:28

La gauche ne se limite pas au seul PS, je voterai à gauche aussi.
N'appelez plus gauche ce parti de traîtres.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Ilse le Mar 26 Avr 2016 - 18:33

Si je dois cotiser 42 ou 43 ans, je ne partirai pas en retraite avant 67 ans, alors...

Ilse
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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Rendash le Mar 26 Avr 2016 - 18:35

@Ilse a écrit:Si je dois cotiser 42 ou 43 ans, je ne partirai pas en retraite avant 67 ans, alors...

Privilégiée, va! J'en ai pour jusqu'à 70 ans Laughing

Rendash
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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par InvitéeS3 le Mar 26 Avr 2016 - 18:36

@Marlou.Bassboost a écrit:La gauche ne se limite pas au seul PS, je voterai à gauche aussi.
N'appelez plus gauche ce parti de traîtres.

topela

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par tournicoton le Mar 26 Avr 2016 - 18:48

arth75 a écrit:La gauche le fera, mais ne le dira pas.
Exactement! On se réveillera trop tard!
confused

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Le grincheux le Mar 26 Avr 2016 - 18:58

Saoirse a écrit:
@Marlou.Bassboost a écrit:La gauche ne se limite pas au seul PS, je voterai à gauche aussi.
N'appelez plus gauche ce parti de traîtres.

topela
La gauche, ça inclut aussi les autres parties de gauche dont les parties de la gauche populiste.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Serge le Mar 26 Avr 2016 - 19:03

Vous y croyez encore au système de retraite ?
Notre système économique reposant sur du vent et la planche à billets tournant pour compenser, à ce qu'on dit, j'ai du mal à croire que le système tienne encore longtemps. Si c'est le cas, même quand on aura l'âge légal, il nous faudra sans doute continuer de bosser d'une façon ou d'une autre.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Le grincheux le Mar 26 Avr 2016 - 19:09

@Serge a écrit:Vous y croyez encore au système de retraite ?
Notre système économique reposant sur du vent et la planche à billets tournant pour compenser, à ce qu'on dit, j'ai du mal à croire que le système tienne encore longtemps. Si c'est le cas, même quand on aura l'âge légal, il nous faudra sans doute continuer de bosser d'une façon ou d'une autre.
Meuh non, les partis de la gauche non traitre y pourvoiront comme par magie. diable
Spoiler:

En piquant naturellement l'argent des autres... Comme d'hab...
Et sinon, les dormeurs debout trouveront une solution...

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par XIII le Mar 26 Avr 2016 - 19:18

Moi aussi je voterai pour la vrai gauche pas ce socialisme libéral qui me fait trop penser à un autre, d'un autre temps...


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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Marlou.Bassboost le Mar 26 Avr 2016 - 21:29

Ouah Grincheux porte vie son nom....
Ce qui n'est pas socialiste est la gauche populiste.... voire complotiste.
Avez vous des sources?
Votre avis m'intéresse.
Qu'est ce que la vraie gauche pour vous?

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par VicomteDeValmont le Mar 26 Avr 2016 - 21:38

@Le grincheux a écrit:
@Serge a écrit:Vous y croyez encore au système de retraite ?
Notre système économique reposant sur du vent et la planche à billets tournant pour compenser, à ce qu'on dit, j'ai du mal à croire que le système tienne encore longtemps. Si c'est le cas, même quand on aura l'âge légal, il nous faudra sans doute continuer de bosser d'une façon ou d'une autre.
Meuh non, les partis de la gauche non traitre y pourvoiront comme par magie. diable
Spoiler:

En piquant naturellement l'argent des autres... Comme d'hab...
Et sinon, les dormeurs debout trouveront une solution...

Un certain ouvrage de Thomas Piketty montre pourtant que les écarts n'ont cessé de s'accroître entre les plus riches et les plus pauvres.
Et ne se mentons pas, l'argent des "autres" (sous entendu les actionnaires, les patrons et les rentiers) c'est le nôtre, il n'apparaît pas par magie.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par amalricu le Mar 26 Avr 2016 - 21:42

Attendons de voir les programmes de la droite pour savourer ce qui nous attend.

amalricu
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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Feuchtwanger le Mar 26 Avr 2016 - 21:43

@Marlou.Bassboost a écrit:Ouah Grincheux porte vie son nom....
Ce qui n'est pas socialiste est la gauche populiste.... voire complotiste.
Avez vous des sources?
Votre avis m'intéresse.
Qu'est ce que la vraie gauche pour vous?

Dans "populisme" il y a peuple, donc c'est un compliment.
Néanmoins, je pense que le terme de "gauche populiste" est un oxymore tout comme celui de "droite populiste" d'ailleurs puisque l'on greffe à la notion de peuple une polarisation qui est purement politicienne et inventée artificiellement lors de la Révolution Française dans une assemblée pour le coup extrêmement antipopuliste (celle de 1789).
Le clivage Gauche/Droite a toujours été un tiroir créé par les élites pour diviser artificiellement la nation et s'assurer des clientèles. Il n'a eu de sens au sein de la population qu'après l'Affaire Dreyfus (et uniquement parce que c'est à partir de ce moment qu'arrivent des générations formées à l'école républicaine voulue par les élites), a commencé à violemment tanguer dans les années 30 et a été maintenu en coma prolongé par la Guerre Froide. S'y référer encore à notre époque me paraît daté alors que maintenant les lignes de fracture politiques sont plutôt entre
populisme/ élites
Souveraineté/ Supranationalisme
Atlantisme/ polycentrisme
Enracinement/ Liquidité

Selon les pays, on voit que la vie politique se polarise autour d'un de ces binômes. Autant, les partis de gouvernement sont assez homogènes (atlantistes, supranationaux, etc...), autant les populismes ne sont encore qu'imparfaitement cristallisés. Espérons qu'ils arriveront à proposer une véritable alternative et pas seulement un "antisystème" caricatural.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Agrippina furiosa le Mar 26 Avr 2016 - 21:50

Ne me dites pas que certains pensent sérieusement partir à taux plein avant 70 piges !! Pour ma part, j'ai bien peur de crever sur mon estrade, si j'arrive encore à y grimper d'ici là !! Ah ! Mourir en scène, comme Molière ... Franchement, je ne comprends pas que ça ne vous tente pas ! yesyes
Et pour ce qui est de voter à gauche ... Même si je voulais, je ne pourrais pas ! Evil or Very Mad

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Le grincheux le Mar 26 Avr 2016 - 23:28

@VicomteDeValmont a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Serge a écrit:Vous y croyez encore au système de retraite ?
Notre système économique reposant sur du vent et la planche à billets tournant pour compenser, à ce qu'on dit, j'ai du mal à croire que le système tienne encore longtemps. Si c'est le cas, même quand on aura l'âge légal, il nous faudra sans doute continuer de bosser d'une façon ou d'une autre.
Meuh non, les partis de la gauche non traitre y pourvoiront comme par magie. diable
Spoiler:

En piquant naturellement l'argent des autres... Comme d'hab...
Et sinon, les dormeurs debout trouveront une solution...

Un certain ouvrage de Thomas Piketty montre pourtant que les écarts n'ont cessé de s'accroître entre les plus riches et les plus pauvres.
Et ne se mentons pas, l'argent des "autres" (sous entendu les actionnaires, les patrons et les rentiers) c'est le nôtre, il n'apparaît pas par magie.
Piketty, rappelez-moi... C'est bien le type qui a dû bouffer son chapeau en reconnaissant que son ouvrage était un tissu d'âneries ? C'était un plaisir à voir.

Quant à l'argent des autres, il n'est pas forcément le fruit d'un vol. Rien ne vous empêche de prendre des risques et d'investir intelligemment.

Dernière remarque. Je préfère largement une variance des richesses importante avec un moyenne haute qu'une variance faible avec une moyenne très basse. La thèse de Piketty pourrait à la rigueur se défendre si à moyenne constante depuis le XIXe siècle, la variance avait explosé. Or ce n'est pas le cas (ou alors, il va falloir que vous me le démontriez). La pensée de Piketty, c'est un peu celle de Rouxel et de ses créatures. La première pierre est de biais puis tout a une apparence de logique implacable. La seule différence, c'est qu'avec les shadoks, c'est trop gros, ça saute immédiatement aux yeux.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Le grincheux le Mar 26 Avr 2016 - 23:30

@Feuchtwanger a écrit:
@Marlou.Bassboost a écrit:Ouah Grincheux porte vie son nom....
Ce qui n'est pas socialiste est la gauche populiste.... voire complotiste.
Avez vous des sources?
Votre avis m'intéresse.
Qu'est ce que la vraie gauche pour vous?

Dans "populisme" il y a peuple, donc c'est un compliment.
Néanmoins, je pense que le terme de "gauche populiste" est un oxymore tout comme celui de "droite populiste" d'ailleurs puisque l'on greffe à la notion de peuple une polarisation qui est purement politicienne et inventée artificiellement lors de la Révolution Française dans une assemblée pour le coup extrêmement antipopuliste (celle de 1789).
Le clivage Gauche/Droite a toujours été un tiroir créé par les élites pour diviser artificiellement la nation et s'assurer des clientèles. Il n'a eu de sens au sein de la population qu'après l'Affaire Dreyfus (et uniquement parce que c'est à partir de ce moment qu'arrivent des générations formées à l'école républicaine voulue par les élites), a commencé à violemment tanguer dans les années 30 et a été maintenu en coma prolongé par la Guerre Froide. S'y référer encore à notre époque me paraît daté alors que maintenant les lignes de fracture politiques sont plutôt entre
populisme/ élites
Souveraineté/ Supranationalisme
Atlantisme/ polycentrisme
Enracinement/ Liquidité
Je reconnais qu'il vaut mieux lire cela qu'être aveugle. Je ne dirais pas ce que je pense du fond.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Ronin le Mar 26 Avr 2016 - 23:32

Moi je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Balthazaard le Mar 26 Avr 2016 - 23:34

@Le grincheux a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Serge a écrit:Vous y croyez encore au système de retraite ?
Notre système économique reposant sur du vent et la planche à billets tournant pour compenser, à ce qu'on dit, j'ai du mal à croire que le système tienne encore longtemps. Si c'est le cas, même quand on aura l'âge légal, il nous faudra sans doute continuer de bosser d'une façon ou d'une autre.
Meuh non, les partis de la gauche non traitre y pourvoiront comme par magie. diable
Spoiler:

En piquant naturellement l'argent des autres... Comme d'hab...
Et sinon, les dormeurs debout trouveront une solution...

Un certain ouvrage de Thomas Piketty montre pourtant que les écarts n'ont cessé de s'accroître entre les plus riches et les plus pauvres.
Et ne se mentons pas, l'argent des "autres" (sous entendu les actionnaires, les patrons et les rentiers) c'est le nôtre, il n'apparaît pas par magie.
Piketty, rappelez-moi... C'est bien le type qui a dû bouffer son chapeau en reconnaissant que son ouvrage était un tissu d'âneries ? C'était un plaisir à voir.

Quant à l'argent des autres, il n'est pas forcément le fruit d'un vol. Rien ne vous empêche de prendre des risques et d'investir intelligemment.

Dernière remarque. Je préfère largement une variance des richesses importante avec un moyenne haute qu'une variance faible avec une moyenne très basse. La thèse de Piketty pourrait à la rigueur se défendre si à moyenne constante depuis le XIXe siècle, la variance avait explosé. Or ce n'est pas le cas (ou alors, il va falloir que vous me le démontriez). La pensée de Piketty, c'est un peu celle de Rouxel et de ses créatures. La première pierre est de biais puis tout a une apparence de logique implacable. La seule différence, c'est qu'avec les shadoks, c'est trop gros, ça saute immédiatement aux yeux.

Vous avez une référence neutre pour cela? je suis avide de m'instruire.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Balthazaard le Mar 26 Avr 2016 - 23:38

http://www.nytimes.com/2014/03/24/opinion/krugman-wealth-over-work.html?_r=0

Ce n'est que l'avis de Krugman, il est vrai qu'il n'est pas de votre bord...il aurait surement beaucoup à apprendre en lisant vos posts ici

Au fait lui il est prix nobel.....vous?

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par InvitéeS3 le Mar 26 Avr 2016 - 23:42

@VicomteDeValmont a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Serge a écrit:Vous y croyez encore au système de retraite ?
Notre système économique reposant sur du vent et la planche à billets tournant pour compenser, à ce qu'on dit, j'ai du mal à croire que le système tienne encore longtemps. Si c'est le cas, même quand on aura l'âge légal, il nous faudra sans doute continuer de bosser d'une façon ou d'une autre.
Meuh non, les partis de la gauche non traitre y pourvoiront comme par magie. diable
Spoiler:

En piquant naturellement l'argent des autres... Comme d'hab...
Et sinon, les dormeurs debout trouveront une solution...

Un certain ouvrage de Thomas Piketty montre pourtant que les écarts n'ont cessé de s'accroître entre les plus riches et les plus pauvres.
Et ne se mentons pas, l'argent des "autres" (sous entendu les actionnaires, les patrons et les rentiers) c'est le nôtre, il n'apparaît pas par magie.

C'est tout à fait ça. Les richesses ne sont créées que par ceux qui les produisent (c'est à dire ceux qui travaillent). La Bettencourt gagne environ 1000 000 € par jour (WE et fériés compris). Je n'ai pas les chiffres pour les autres très grosses fortunes, mais m'est avis qui'ils jouent dans la même cour.

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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Handsome Devil le Mer 27 Avr 2016 - 0:13

Tiens, ça faisait longtemps qu'on nous avait pas ressorti la théorie marxiste de la valeur, la vieille tarte à la crème.

Handsome Devil
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Re: Finalement, je voterai peut-être à gauche...

Message par Feuchtwanger le Mer 27 Avr 2016 - 0:20

@Handsome Devil a écrit:Tiens, ça faisait longtemps qu'on nous avait pas ressorti la théorie marxiste de la valeur, la vieille tarte à la crème.

L'un des éléments les plus faibles des théories de Marx, notamment parce qu'il a repris sans la moindre réflexion cette théorie à Ricardo et aux économistes libéraux.
Je rêve d'un Marx qui aurait abandonné cette vieille lune pour se rattacher à l'économie européenne de la Renaissance.

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