Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

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Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Laverdure le Mer 27 Avr 2016 - 10:42

Bonjour,

Tout est plus ou moins dans le titre : que faire quand il n'y a que quelques élèves pour fournir la presque totalité de la classe en feuilles de copies lors d'un devoir ? J'ai remarqué que, depuis que j'ai commencé, de moins en moins d'élèves viennent avec le matériel, notamment lors des contrôles : en seconde en particulier, je crois que je pourrais compter les "fournisseurs" de matériel sur les doigts d'une main. Je trouve ça particulièrement injuste pour les plus sérieux qui se retrouvent à payer pour les autres mais je ne sais pas exactement quoi faire.
Je pensais appliquer le système de "comptabilité" particulièrement fastidieux (mais hélas nécessaire) que je tiens pour le comportement, le travail et le matériel en cours (3 croix = 1 colle) : j'inclurais le matériel pour les contrôles dans la rubrique "matériel", mais en début de contrôle, mettre 20 croix d'un coup c'est long et bord***ogène et un contrôle d'une heure risque de trouver réduit d'un bon 1/4 heure.
Quels sont vos avis / expériences ? Rencontrez-vous le même cas de figure ? Laissez-vous faire (ce qui est plutôt mon cas : je me contente de faire des remarques pour le moment) ou intervenez-vous et avec quelle méthode ?

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Hélips le Mer 27 Avr 2016 - 10:48

Je n'ai pas trouvé de parade, mais ça m'intéresse !
Certains collègues en collège ayant leur salle demande un lot de feuilles en début d'année et les distribuent à chaque contrôle. Mais je n'ai pas ma salle (comme souvent en lycée).

En stmg je fais régulièrement des sujets qui tiennent sur un A3 plié, et ils répondent dessus, mais ça ne règle pas le problème.

Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ? Long à distribuer ensuite (mais on ne cherche pas les absents et si on fait un plan de classe, avec des feuilles prérangées, ça doit être jouable, je note).
Un lot de feuilles vierge et on distribue ensuite ? Bof, en tant qu'élève, je choisissais soigneusement un papier confortable et de qualité, j'aurais préféré fournir toute la classe plutôt que de risquer d'écrire sur des feuilles pourries.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par User5899 le Mer 27 Avr 2016 - 10:56

Ca nous regarde aussi, ça ?

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Marlou.Bassboost le Mer 27 Avr 2016 - 10:59

@Hélips a écrit:Je n'ai pas trouvé de parade, mais ça m'intéresse !
Certains collègues en collège ayant leur salle demande un lot de feuilles en début d'année et les distribuent à chaque contrôle. Mais je n'ai pas ma salle (comme souvent en lycée).

En stmg je fais régulièrement des sujets qui tiennent sur un A3 plié, et ils répondent dessus, mais ça ne règle pas le problème.

Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ? Long à distribuer ensuite (mais on ne cherche pas les absents et si on fait un plan de classe, avec des feuilles prérangées, ça doit être jouable, je note).
Un lot de feuilles vierge et on distribue ensuite ? Bof, en tant qu'élève, je choisissais soigneusement un papier confortable et de qualité, j'aurais préféré fournir toute la classe plutôt que de risquer d'écrire sur des feuilles pourries.

ah oui, ça c'est pas bête... !!!

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Hélips le Mer 27 Avr 2016 - 11:00

Cripure a écrit:Ca nous regarde aussi, ça ?

Chacun son point de vue. Je fais partie de ceux qui pensent que dans certaines classes, oui, ça nous regarde.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Marlou.Bassboost le Mer 27 Avr 2016 - 11:05

Je pense aussi, quand c’est toujours les mêmes qui fournissent les autres .... ça peut vite dériver en harcèlement ces affaires.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par JPhMM le Mer 27 Avr 2016 - 11:07

@Hélips a écrit:Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ?
Tu as des classes de CE1 ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Hélips le Mer 27 Avr 2016 - 11:08

@JPhMM a écrit:
@Hélips a écrit:Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ?
Tu as des classes de CE1 ?

Ben écoute, quand je vois les secondes, je me dis que oui, ils doivent venir directement du CE1.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Laverdure le Mer 27 Avr 2016 - 11:11

@Hélips a écrit:Je n'ai pas trouvé de parade, mais ça m'intéresse !
Certains collègues en collège ayant leur salle demande un lot de feuilles en début d'année et les distribuent à chaque contrôle. Mais je n'ai pas ma salle (comme souvent en lycée).

En stmg je fais régulièrement des sujets qui tiennent sur un A3 plié, et ils répondent dessus, mais ça ne règle pas le problème.

Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ? Long à distribuer ensuite (mais on ne cherche pas les absents et si on fait un plan de classe, avec des feuilles prérangées, ça doit être jouable, je note).
Un lot de feuilles vierge et on distribue ensuite ? Bof, en tant qu'élève, je choisissais soigneusement un papier confortable et de qualité, j'aurais préféré fournir toute la classe plutôt que de risquer d'écrire sur des feuilles pourries.
J'ai aussi pensé à cette solution et je l'applique parfois, en seconde notamment, niveau pour lequel mes contrôles sont légers (EE oblige). Et pour les autres solutions, je suis d'accord : distribuer les copies et les sujets de contrôle réduit le temps disponible pour faire ledit contrôle.

Cripure a écrit:Ca nous regarde aussi, ça ?
J'aimerais bien que cela ne nous concerne pas mais j'observe que ça perturbe le bon déroulement du devoir, que ça m'agace et doit gêner les fournisseurs qui ne savent pas dire non ou n'osent pas. Les demandeurs se rendent bien compte de leur capacité à imposer leurs besoins aux autres, ne se privent pas de le faire et de ne même plus apporter un stylo pour le devoir. Au passage, je remarque que les sacs des élèves ont bien fondu (au moins au lycée) quand je pense que quand j'étais au lycée ou au collège, on nous parlait de sacs de 10 kg... Rolling Eyes


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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Elle aime le Mer 27 Avr 2016 - 11:11

Un cahier petit format de 96 pages réservé aux évaluations. C'est ce que je fais dans mes classes. Ils ont le droit de consulter leurs précédentes évaluations auto-corrigées lors du devoir, ça me permet aussi un meilleur suivi.
Et de plus, je peux râler : "Mais regarde bon sang, je n'arrête pas de te surligner la même erreur dans tous tes devoirs !"

Bon, il y a des irréductibles et le lot de feuilles fournies par le collège pour nos petits chérubins tête en l'air a fondu. Mais mine de rien, ça a résolu une grande partie du problème.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par JPhMM le Mer 27 Avr 2016 - 11:14

@Hélips a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Hélips a écrit:Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ?
Tu as des classes de CE1 ?

Ben écoute, quand je vois les secondes, je me dis que oui, ils doivent venir directement du CE1.
J'ai connu des troisièmes qui sont allés à l'épreuve de mathématiques du brevet sans calculatrice. Alors plus rien ne me surprend.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Hélips le Mer 27 Avr 2016 - 11:15

Ah le petit cahier, c'est à creuser, tiens... Pas forcément pour toutes les évaluations en lycée, mais sur une partie, oui, ça doit être un outil intéressant.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Hélips le Mer 27 Avr 2016 - 11:16

@JPhMM a écrit:
@Hélips a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Hélips a écrit:Leur demander des feuilles pré-présentées en début d'année ?
Tu as des classes de CE1 ?

Ben écoute, quand je vois les secondes, je me dis que oui, ils doivent venir directement du CE1.
J'ai connu des troisièmes qui sont allés à l'épreuve de mathématiques du brevet sans calculatrice. Alors plus rien ne me surprend.

Bon, donc, tu peux comprendre le problème ?

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Laverdure le Mer 27 Avr 2016 - 11:17

@Elle aime a écrit:Un cahier petit format de 96 pages réservé aux évaluations. C'est ce que je fais dans mes classes. Ils ont le droit de consulter leurs précédentes évaluations auto-corrigées lors du devoir, ça me permet aussi un meilleur suivi.
Et de plus, je peux râler : "Mais regarde bon sang, je n'arrête pas de te surligner la même erreur dans tous tes devoirs !"

Bon, il y a des irréductibles et le lot de feuilles fournies par le collège pour nos petits chérubins tête en l'air a fondu. Mais mine de rien, ça a résolu une grande partie du problème.

C'est intéressant mais ça ne pose pas un problème de logistique ? Je veux dire : lorsqu'il faut les relever, un tas de 20 ou 30 cahiers, c'est plus difficile à transporter qu'un paquet de feuille, non ?


Dernière édition par Laverdure le Mer 27 Avr 2016 - 11:23, édité 1 fois

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par JPhMM le Mer 27 Avr 2016 - 11:19

@Hélips a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Hélips a écrit:
@JPhMM a écrit:
Tu as des classes de CE1 ?

Ben écoute, quand je vois les secondes, je me dis que oui, ils doivent venir directement du CE1.
J'ai connu des troisièmes qui sont allés à l'épreuve de mathématiques du brevet sans calculatrice. Alors plus rien ne me surprend.

Bon, donc, tu peux comprendre le problème ?
Si des élèves n'ont pas de feuilles, ce n'est pas mon problème, c'est le leur.
Si deux élèves fournissent des feuilles à toute la classe à chaque devoir, cela devient mon problème comme adulte, car effectivement cela peut relever d'une forme de harcèlement.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Hélips le Mer 27 Avr 2016 - 11:21

@Laverdure : Ah oui... on en revient au problème de 'sa' salle ou pas 'sa' salle.

@JPhMM : on parle bien du dernier cas, celui où quelques élèves fournissent toute la classe. Quand un élève oublie une fois exceptionnellement, je ne crois pas que quiconque y voit un problème.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Daphné le Mer 27 Avr 2016 - 11:26

Cripure a écrit:Ca nous regarde aussi, ça ?

Pas en lycée mais en collège je dirais qu'à un moment il faut dire stop, il n'y a pas de raison.
Je l'ai déjà fait quand ça devenait systématique.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Laverdure le Mer 27 Avr 2016 - 11:30

@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:Ca nous regarde aussi, ça ?

Pas en lycée mais en collège je dirais qu'à un moment il faut dire stop, il n'y a pas de raison.
Je l'ai déjà fait quand ça devenait systématique.

Malheureusement, je le constate aussi en lycée. Et ma question était précisément celle de savoir comment dire stop.

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Thalia de G le Mer 27 Avr 2016 - 11:32

Dans mes classes, c'est relativement rare, 3, 4 5 récidivistes à qui je rappelle qu'on peut se fournir en papèterie ou en grande surface.
J'ai une réserve de copies simples ou doubles que je facture 0,5 point...


Dernière édition par Thalia de G le Mer 27 Avr 2016 - 11:33, édité 1 fois

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Daphné le Mer 27 Avr 2016 - 11:33

@Laverdure a écrit:
@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:Ca nous regarde aussi, ça ?

Pas en lycée mais en collège je dirais qu'à un moment il faut dire stop, il n'y a pas de raison.
Je l'ai déjà fait quand ça devenait systématique.

Malheureusement, je le constate aussi en lycée. Et ma question était précisément celle de savoir comment dire stop.

En lycée ils sont assez grands pour gérer leurs fournitures Razz
Tu peux faire une remarque une fois mais après ils se dém.........


Dernière édition par Daphné le Mer 27 Avr 2016 - 11:33, édité 1 fois

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Carnyx le Mer 27 Avr 2016 - 11:33

Mes pauvres lycéens dans la misère, régulièrement des cris s'élèvent quand il s'agit de faire un travail écrit :
« J’ai pas de feuille ! »
« J’ai pas de livre ! »
« J’ai pas de stylo ! »


_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Daphné le Mer 27 Avr 2016 - 11:34

C'est leur problème !

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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par mafalda16 le Mer 27 Avr 2016 - 11:34

En lycée (et au collège idem) pour les petits contrôles (vocabulaire, conjugaison...) je leur fais prendre une feuille double que je leur redonne au contrôle suivant. Cette feuille sert pour tout le trimestre, et fait une compilation de petites notes sur 5 ou 10. D'ailleurs, comme je leur redonne exclusivement le jour d'une nouvelle petite interro, ils ont rapidement arrêté de me demander les notes Twisted Evil Twisted Evil
Pour les grosses évaluations, je fais le même constat que vous. En général, ça prend du temps, ça m'agace mais je n'ai pas trouvé de parade.

mafalda16
Grand sage


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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par Elyas le Mer 27 Avr 2016 - 11:35

@Carnyx a écrit:Mes pauvres lycéens dans la misère, régulièrement des cris s'élèvent quand il s'agit de faire un travail écrit :
« J’ai pas de feuille ! »
« J’ai pas de livre ! »
« J’ai pas de stylo ! »


Franchement depuis que je te lis sur ce forum, je me dis que tu es le professeur le plus malchanceux du monde. C'est à peine croyable. T'as vraiment pas de bol fleurs fleurs2

Elyas
Grand Maître


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Re: Elèves qui fournissent les feuilles de copies pour les autres

Message par JPhMM le Mer 27 Avr 2016 - 11:35

@Carnyx a écrit:Mes pauvres lycéens dans la misère, régulièrement des cris s'élèvent quand il s'agit de faire un travail écrit :
« J’ai pas de feuille ! »
Ma réponse à mes pauvres collégiens :
— Moi non plus !

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