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dita
Habitué du forum

Expression : "comme un qui ..."

par dita le Mer 27 Avr 2016 - 18:58
Bonjour,
j'aime beaucoup l'écriture de Giono - et non, je ne prépare pas l'agrégation - mais j'ai une question : il emploie souvent des tournures "comme un qui ...". Par exemple, cela pourrait être : comme un qui a faim. Après avoir regardé, je ne pense pas que c'est une tournure provençale, car Du Bellay et Jodelle l'utilisent. Est-ce donc un archaïsme ? Et si j'utilise cette tournure, écrivé-je en français correct ?
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Beniamino Massimo le Mer 27 Avr 2016 - 19:39
Il y a une dimension archaïsante, surannée dans l'emploi nominal de « un » au sens de « quelqu'un ». C'est là que se situe la particularité de l'expression, me semble-t-il. Le TLFi me dit que cet emploi était attesté au moins à la fin du XVe et cite Philippe de Commynes (« ung qui » au sens de « un homme qui, quelqu'un qui »). Pour l'expression entière « comme un qui », elle paraît en effet quelque peu figée chez Giono, qui avait sans doute en tête le modèle des poètes de la Pléiade (on sait que Giono a lu Ronsard avec attention). Le « un » comme pronom indéfini a quelque chose de pratique, de maniable, un peu comme la tournure latinisante « qui, comme » (« Heureux qui, comme Ulysse... ») également chère aux poètes de la Renaissance.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Expression : "comme un qui ..."

par User5899 le Mer 27 Avr 2016 - 19:54
@dita a écrit:Bonjour,
 j'aime beaucoup l'écriture de Giono - et non, je ne prépare pas l'agrégation - mais j'ai une question : il emploie souvent des tournures "comme un qui ...". Par exemple, cela pourrait être : comme un qui a faim. Après avoir regardé, je ne pense pas que c'est une tournure provençale, car Du Bellay et Jodelle l'utilisent. Est-ce donc un archaïsme ? Et si j'utilise cette tournure, écrivé-je en français correct ?
Là, non Razz
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dita
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par dita le Jeu 28 Avr 2016 - 13:10
Merci, Beniamino, et merci aussi, Cripure. Après renseignement, "écrivé-je" est un barbarisme qu'emploie Queneau, mais non recommandé. Very Happy
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Beniamino Massimo le Dim 22 Mai 2016 - 11:52
Je viens de penser que ce « comme un qui » reflète aussi, volontairement ou non, une tournure italienne : « uno che » au sens de « un homme qui » me semble plus fréquent dans cette langue que ne l'est « un qui » en français. Que l'auteur en ait été conscient ou non importe peu.

Je repense aussi à cet autre titre de Giono, Un de Baumugnes. Encore un « un » pronominalisé. Il a quelque chose de rustique. Il disparaît d'ailleurs dans le titre de l'adaptation de Pagnol au cinéma, Angèle.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Caspar le Dim 22 Mai 2016 - 12:05
Peut-être un provençalisme (pardon) alors? Ce qui expliquerait le lien avec l'italien?
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Beniamino Massimo le Dim 22 Mai 2016 - 12:09
Possible, en effet. Dans tous les cas, il y a comme un lien avec d'autres langues romanes, quelles qu'elles soient. Smile
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Caspar
Esprit sacré

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Caspar le Dim 22 Mai 2016 - 12:21
Oui, le uno espagnol par exemple.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Expression : "comme un qui ..."

par NLM76 le Dim 22 Mai 2016 - 12:29
Grevisse § 714 b.
Grevisse a écrit:
 Un nominal est senti aujourd'hui comme familier:
"Ce n'est pas à une morte que je dédie ce petit livre; c'est à une qui, quoique malade, est toujours active et vivante en moi" (Baudelaire)
Ce n'est pas la tête d'une qui se repent (Renart)...
"Comme un qui" est une expression très fréquente ; "Ô vous, comme un qui boîte au loin..." (Verlaine). "Comme un qui s'enivre des taches de vin sur la nappe" (Bernanos).
Un qui... appartenait chez les classiques au style noble "Ma fantaisie me fait haïr [...] un qui souffle en mangeant" (Pascal)

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Beniamino Massimo
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Beniamino Massimo le Dim 22 Mai 2016 - 12:34
Voilà. Le « comme un qui » de Giono aurait encore cette vague prétention à une certaine noblesse, alors que le « un » de Un de Baumugnes serait du côté de la familiarité, de l'oralité (« un homme, un gars de Baumugnes »).
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palomita
Érudit

Re: Expression : "comme un qui ..."

par palomita le Dim 22 Mai 2016 - 14:36
On retrouve la même tournure en espagnol, en effet :
" Es uno de Madrid " = c'est quelqu'un de Madrid
Et au féminin aussi :
" He visto a una que lleva un vestido verde"= j'ai vu quelqu'un ( une fille , une femme) qui porte une robe verte.

_________________
"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
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dita
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par dita le Dim 22 Mai 2016 - 16:08
Merci pour ces posts intéressants Smile
Comme notre langue est riche et passionnante ! Ca fait même voyager. Je suis très amusé que ce qui est d'usage "noble" au XVIIe siècle est familier aujourd'hui. Je n'ai pas d'autres exemples en tête, mais cela se voit parfois.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Expression : "comme un qui ..."

par NLM76 le Dim 22 Mai 2016 - 17:12
Il s'assit pour il s'assied.

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Caspar
Esprit sacré

Re: Expression : "comme un qui ..."

par Caspar le Dim 22 Mai 2016 - 20:23
@dita a écrit:Merci pour ces posts intéressants Smile
Comme notre langue est riche et passionnante ! Ca fait même voyager. Je suis très amusé que ce qui est d'usage "noble" au XVIIe siècle est familier aujourd'hui. Je n'ai pas d'autres exemples en tête, mais cela se voit parfois.

C'est le cas de toutes les langues. Wink
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dita
Habitué du forum

Re: Expression : "comme un qui ..."

par dita le Lun 23 Mai 2016 - 18:56
Caspar Goodwood a écrit:
@dita a écrit:Merci pour ces posts intéressants Smile
Comme notre langue est riche et passionnante ! Ca fait même voyager. Je suis très amusé que ce qui est d'usage "noble" au XVIIe siècle est familier aujourd'hui. Je n'ai pas d'autres exemples en tête, mais cela se voit parfois.

C'est le cas de toutes les langues. Wink

Tu as raison. J'aime particulièrement l'anglais pour sa plasticité et sa concision.
Même si j'arrive à lire en anglais, je n'arrive pas vraiment à goûter un style d'écriture particulier.
Avec Giono, j'ai l'impression d'être à un festin paysan plein d'odeurs riches, ou alors de sentir l'humus de la terre. C'est rugueux et noble à la fois.
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Expression : "comme un qui ..."

par e-Wanderer le Jeu 26 Mai 2016 - 18:49
On trouve aussi assez souvent, au tout début du XVIIe siècle, "comme celui qui" (= "en homme qui…").
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Re: Expression : "comme un qui ..."

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