Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Rendash
Bon génie

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Rendash Sam 7 Mai - 9:50
Verdurette a écrit:
Les propos de Monsieur Prost sont parfaitement explicites, je ne vois pas ce que nous pourrions "avoir mal compris"

Mais ce n'est pas pour autant qu'il n'utilisera pas ça comme ligne de défense s'il doit en mettre une en place :lol:
L'hypocrisie de ces types est sans limite, on en a eu quelques aperçus ces dernières années.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Isis39 Sam 7 Mai - 9:52
Deux professeurs ont réagi sur médiapart.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce grand moment de communication politique qu'ont été les Journées de la Refondation de l’École de la République au Palais Brongniart les 2 et 3 mai derniers. Nous nous bornerons ici à analyser les propos d'Antoine Prost tenus lors du troisième « Grand Débat » sur « Les valeurs de la République à l’École », aux côtés de Iannis Roder, Hélène Grimbelle, et Jean-Marc Merriaux.

Au cours de cette table ronde d'une heure et demie aucun des intervenants n'osera se confronter à la tâche ô combien difficile de définir ces fameuses valeurs dont il sera question, excepté H. Grimbelle, qui, à la question liminaire de la modératrice répondra par la devise « liberté, égalité, fraternité ».

L'intervention de l'historien de l’éducation pointe d'abord les lacunes républicaines du système scolaire, précisant que l’école constitue une sorte de « microcosme », à l’image de la société française. Son propos est nuancé : « L’école devrait être exemplaire des valeurs de la République. Or, elle ne l’est pas, même si elle n’est pas pire que le reste de la société, elle est même meilleure que certains îlots dans le reste de nos sociétés ». Pourtant, quelques instants plus tard, il s’étonne que les enseignants ne soient pas appelés à signer la Charte de la laïcité au même titre qu'élèves et parents, ce qui conduit à ce jugement aussi suspicieux que surprenant « Si les professeurs sont au-dessus des lois, il faut le dire ! ». Les applaudissements de la salle nous laissent atterrés. Les obligations attachées statutairement à la fonction d'enseignant.e ne seraient-elles pas une garantie suffisante ? Nous faudrait-il prêter serment solennellement ?

La suite https://blogs.mediapart.fr/amelie-hart-hutasse/blog/060516/propos-dune-sortie-de-piste-dantoine-prost-par-hart-hutasse-et-c-cailleaux
avatar
XIII
Neoprof expérimenté

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par XIII Sam 7 Mai - 9:54
Si l'Education Nationale était une Religion Antoine Prost en serait un intégriste.
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Pseudo Sam 7 Mai - 9:54
Ca ne manque pas de sel. Ce monsieur reprochant leur manque d'esprit républicain aux professeurs, leur manque d'esprit d'équipe et leur tendance totalitaire à des journées de la refondation où des syndicalistes se sont fait foutre à la porte et où la moindre contestation étaient étouffée. Oui, vraiment, c'est d'un comique achevé !
Monsieur Prost, commencez par balayer devant vote porte si vous voulez être crédible !
Il me font bien rire ces oligarques satisfaits d'eux-même s'auto-congratulant dans des pince fesses Potemkine ! Enfin, cela me ferait rire si ça n'était pas à grand frais avec l'argent de nos impôts.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Dame Jouanne
Dame Jouanne
Érudit

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Dame Jouanne Sam 7 Mai - 9:58
Olympias a écrit:
Mais c'est de l'élitisme ! Celui de l'époque ! Il n'a connu comme prof de lycée, que le lycée des années 60 !! Plus élitiste, difficile de trouver. Et il vient nous donner des leçons ?? Mais je rêve ...
Exactement! Et, sans le connaître personnellement, je serais surprise si ses enfants et ses petits-enfants ont fréquentés ou fréquentent les collèges rep ou même des collèges et lycées "de base"! Il a donc une vision tout à fait objective Rolling Eyes
Mais bon, il a des sources fiables : ne disait-il pas à un autre moment qu'à écouter les interviews des élèves à la télévision, il en concluait qu'il y avait des problèmes  dans la relation prof-éleve! Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 2289946511
avatar
XIII
Neoprof expérimenté

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par XIII Sam 7 Mai - 10:01
Dame Jouanne a écrit:
Olympias a écrit:
Mais c'est de l'élitisme ! Celui de l'époque ! Il n'a connu comme prof de lycée, que le lycée des années 60 !! Plus élitiste, difficile de trouver. Et il vient nous donner des leçons ?? Mais je rêve ...
Exactement! Et, sans le connaître personnellement, je serais surprise si ses enfants et ses petits-enfants ont fréquentés ou fréquentent les collèges rep ou même des collèges et lycées "de base"! Il a donc une vision tout à fait objective Rolling Eyes
Mais bon, il a des sources fiables : ne disait-il pas à un autre moment qu'à écouter les interviews des élèves à la télévision, il en concluait qu'il y avait des problèmes  dans la relation prof-éleve! Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 2289946511

Il serait intéressant de faire une enquête pour savoir quels établissements fréquentent les petits enfants de cet individu...
Olympias
Olympias
Prophète

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Olympias Sam 7 Mai - 10:03
Isis39 a écrit:Deux professeurs ont réagi sur médiapart.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce grand moment de communication politique qu'ont été les Journées de la Refondation de l’École de la République au Palais Brongniart les 2 et 3 mai derniers. Nous nous bornerons ici à analyser les propos d'Antoine Prost tenus lors du troisième « Grand Débat » sur « Les valeurs de la République à l’École », aux côtés de Iannis Roder, Hélène Grimbelle, et Jean-Marc Merriaux.

Au cours de cette table ronde d'une heure et demie aucun des intervenants n'osera se confronter à la tâche ô combien difficile de définir ces fameuses valeurs dont il sera question, excepté H. Grimbelle, qui, à la question liminaire de la modératrice répondra par la devise « liberté, égalité, fraternité ».

L'intervention de l'historien de l’éducation pointe d'abord les lacunes républicaines du système scolaire, précisant que l’école constitue une sorte de « microcosme », à l’image de la société française. Son propos est nuancé : « L’école devrait être exemplaire des valeurs de la République. Or, elle ne l’est pas, même si elle n’est pas pire que le reste de la société, elle est même meilleure que certains îlots dans le reste de nos sociétés ». Pourtant, quelques instants plus tard, il s’étonne que les enseignants ne soient pas appelés à signer la Charte de la laïcité au même titre qu'élèves et parents, ce qui conduit à ce jugement aussi suspicieux que surprenant « Si les professeurs sont au-dessus des lois, il faut le dire ! ». Les applaudissements de la salle nous laissent atterrés. Les obligations attachées statutairement à la fonction d'enseignant.e ne seraient-elles pas une garantie suffisante ? Nous faudrait-il prêter serment solennellement ?

La suite https://blogs.mediapart.fr/amelie-hart-hutasse/blog/060516/propos-dune-sortie-de-piste-dantoine-prost-par-hart-hutasse-et-c-cailleaux
Très bon texte retweete illico.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Celadon Sam 7 Mai - 10:11
Très mesurée, la critique. Pas comme les sorties de route de Prost !
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Luigi_B Sam 7 Mai - 10:23
Claude Lelièvre, lui-même intervenant dans ces journées de la Refondation, monte évidemment au créneau : "Par delà le ''dérapage'' d'Antoine Prost"

Sa défense est pour le moins curieuse puisqu'elle tend à corroborer l'affirmation d'Antoine Prost selon laquelle les professeurs n'enseignent pas de façon républicaine :

Le paradoxe est que l’Ecole républicaine va manifestement fonctionner avec un pouvoir des enseignants plus proche de la "monarchie absolue" des Frères de Ecoles Chrétiennes (ou du "despotisme éclairé" cher au courant dominant de la philosophie des Lumières), que de la "monarchie constitutionnelle" et du libéralisme de la Société pour l’Instruction élémentaire. [...] Par ailleurs la coopération, on le sait, est au centre de la démarche de Célestin Freinet et de son mouvement, l’ICEM (Institut coopératif de l’éducation moderne), pour des raisons d’ordre pédagogique mais aussi politique. Selon Freinet, « on prépare la démocratie par la démocratie à l’école. Un régime autoritaire à l’école ne saurait être formateur de citoyens démocrates »

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 10:24
Édifiant...

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 10:26
Ce pauvre Freinet aura fait l'objet de bien des manipulations.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Carnyx
Carnyx
Neoprof expérimenté

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Carnyx Sam 7 Mai - 10:30
Il faut rappeler que les pédagos ont pour leitmotiv « changer la société pour changer l'école, changer l'école pour changer la société » ! affraid
Se servir d'enfants qui ne leur ont rien fait pour créer un homme nouveau, c'est-y pas un beau programme bien démocratique !

Encore un exemple :
Discours de Vincent Peillon, prononcé le 30 octobre 2012 au colloque du CRAP-Cahiers pédagogiques
http://www.cahiers-pedagogiques.com/C-est-a-l-ecole-de-changer-la-societe


Dernière édition par Carnyx le Sam 7 Mai - 10:33, édité 1 fois

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 10:31
60 ans que l'on applique par tous les moyens leurs "idées" mortifères et ils plastronnent encore en agitant des épouvantails.


Dernière édition par Anaxagore le Sam 7 Mai - 10:37, édité 1 fois

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Rendash
Rendash
Bon génie

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Rendash Sam 7 Mai - 10:32
L'imposteur qui défend le menteur, on aura tout vu.
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 10:33
Le professeur est un magister et pas un dominus.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
avatar
User5899
Demi-dieu

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par User5899 Sam 7 Mai - 10:40
Anaxagore a écrit:Ce pauvre Freinet aura fait l'objet de bien des manipulations.
En même temps, s'il avait eu le bon goût d'être charcutier, on aurait entendu moins de bêtises, globalement, dans le siècle passé.
Carnyx
Carnyx
Neoprof expérimenté

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Carnyx Sam 7 Mai - 10:44
Prost nous déclare en exclusivité :
« Mais non, je ne pense pas que les profs sont des incapables et des fachos, j'ai même un ami prof ! ».

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 10:56
Cripure a écrit:
Anaxagore a écrit:Ce pauvre Freinet aura fait l'objet de bien des manipulations.
En même temps, s'il avait eu le bon goût d'être charcutier, on aurait entendu moins de bêtises, globalement, dans le siècle passé.

Je n'ai pas pour habitude de souhaiter des restrictions de la liberté pédagogique. Le coeur de l'enseignement et ce à partir de quoi les professeurs travaillent, ce sont les contenus. Ils se doivent d'être riches progressifs et bien pensés.

"Une excellente manière de te défendre d'eux, c'est d'éviter de leur ressembler." VI, 6.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Verdurette Sam 7 Mai - 10:59
Déprimée je suis ... pale

Mais alors, qu'est-ce qu'on fait ? on laisse dire, sans réagir, que nous sommes non-républicains, au dessus des lois, et parfaitement lamentables et indignes de notre fonction ?
Condorcet
Condorcet
Oracle

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Condorcet Sam 7 Mai - 11:30
M. Prost associe le totalitarisme et l'anarchie : cet amalgame décrédibilise à lui seul le reste de son intervention.
avatar
User5899
Demi-dieu

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par User5899 Sam 7 Mai - 11:31
Anaxagore a écrit:
Cripure a écrit:
Anaxagore a écrit:Ce pauvre Freinet aura fait l'objet de bien des manipulations.
En même temps, s'il avait eu le bon goût d'être charcutier, on aurait entendu moins de bêtises, globalement, dans le siècle passé.

Je n'ai pas pour habitude de souhaiter des restrictions de la liberté pédagogique.
Mais justement. Ce qui n'existe pas n'est pas restreint.
avatar
User5899
Demi-dieu

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par User5899 Sam 7 Mai - 11:32
Verdurette a écrit:Déprimée je suis ... pale

Mais alors, qu'est-ce qu'on fait ? on laisse dire, sans réagir, que nous sommes non-républicains, au dessus des lois, et parfaitement  lamentables et indignes de notre fonction ?

S'il fallait accorder du crédit à tous les propos d'ivrognes...
avatar
Cath
Enchanteur

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Cath Sam 7 Mai - 11:41
Tous les ivrognes ne sont pas invités à des colloques du ministère avec parution sur le site officiel...
Rendash
Rendash
Bon génie

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Rendash Sam 7 Mai - 11:45
Cath a écrit:Tous les ivrognes ne sont pas invités à des colloques du ministère avec parution sur le site officiel...

Ils devraient. Il y a des ivrognes dont les propos ont au moins le mérite d'être drôles :lol:
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 11:47
L'inquiétude monte quand même à l'examen des propos relayés par la presse et du choix des références tenues pour pertinentes...

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation" - Page 7 Empty Re: Les enseignants étrillés par Antoine Prost aux "journées de la Refondation"

par Anaxagore Sam 7 Mai - 12:02
A l'université c'est inquiétant aussi. Lorsqu'on est optimiste on peut se dire que tout ce qui est factice et inopérant finira par être balayé.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum