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serpentalunette
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par serpentalunette Mar 17 Mai 2016 - 9:51
Bonjour,

je vous contacte au sujet d'un incident arrivé dans ma classe de 6e la semaine dernière. Je suis en stage de M2, et l'année n'a pas été facile, notamment du point de vue de gestion de classe (plus en 5e qu'en 6e).
Une élève est venue me voir à la fin du cours pour m'informer qu'une autre élève de la classe avait, la veille, dans mon cours, utilisé son portable pour prendre une photo dans la classe (sur laquelle apparemment, j'apparais ainsi que quelques élèves).
Elle l'a postée sur snapchat, et donc je n'ai pu accéder à ladite photo.
La jeune fille a été entendue par le principal et a reconnu être l'auteur de la photo.
Une mesure disciplinaire a été prise à l'encontre de l'élève, et le professeur principal m'a indiqué "que j'étais libre de porter plainte au psote de police" (ce qui me paraît quand même extrême, surtout en cette fin d'année.
N'ayant pas tous les éléments, je ne sais pas trop comment réagir à cela. Il y a eu quelques problèmes de discipline avec l'élève en question, mais il y a aussi eu des progrès au 2 trimestre...
Surtout, je ne me vois pas m'engager dans quelque chose d'incertain d'ici la fin de l'année.
Quelqu'un aurait-il des précisions (juridiques, etc) ? Merci.
proflatin
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par proflatin Mar 17 Mai 2016 - 10:34
Personnellement, je porterais plainte, ne serait-ce que par principe. Il ne faut pas laisser passer cet "incident" sans réagir. Cette élève à fait quelque chose d'illégal, l'enseignant doit réagir en conséquence et bien montrer aux autres que c'est interdit.
Après tu fais bien comme tu veux et te contenter de la sanction de l'établissement.
Euphémia
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par Euphémia Mar 17 Mai 2016 - 10:39
Publier des photos de personnes sans leur autorisation est interdit par la loi. À votre place, j'irais porter plainte : tout discours que nous pouvons tenir à nos élèves sur un acte illicite est vain si nous ne faisons pas appel à la loi lorsqu'ils l'enfreignent.

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babouchka4
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par babouchka4 Mar 17 Mai 2016 - 10:45
Je ne porterais pas plainte et je demanderais à voir la gamine avec ses parents en présence du principal ou de l'adjoint pour lui passer un gros savon et qu'elle s'en souvienne ; bien que ce qu'elle ait fait soit strictement interdit et bête.

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MarieF
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par MarieF Mar 17 Mai 2016 - 11:18
Porter plainte : je serai étonnée que la police nationale accepte de recueillir une plainte pour ce genre de choses. En revanche, il est possible de faire une "main courante", c'est-à-dire porter trace écrite des faits. cela nous protège en cas de souci ultérieur. Les policiers ne peuvent pas refuser une MC. Une MC, ne donne pas lieu à poursuite judiciaire. Il faut demander la copie de la MC et repartir avec sous le bras. Attention, pour être reçue dans un bureau du commissariat ou gendarmerie, il faut parfois insister à l'accueil

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Le désordre est le prix à payer pour l'organisation de l'univers.
L'uniformité est la source du chaos.  (second principe)
Dimka
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par Dimka Mar 17 Mai 2016 - 11:36
Si tu portes plainte, ça signifie que tu veux une intervention de la justice, au pire un procès (même si dans les faits, il y a pu de chances), c'est à toi de voir dans quelle mesure tu te sens lésée, atteinte dans ta dignité, etc. Après, si c'est juste pour passer un savon à une élève de sixième, c'est peut-être pas la peine de la faire rentrer dans les fichiers de la police et de la justice, pour une connerie de gosse...
MarieF a écrit:Porter plainte : je serai étonnée que la police nationale accepte de recueillir une plainte pour ce genre de choses.
Les policiers n'ont pas à accepter ou refuser les plaintes : légalement ils doivent les prendre. Et au pire, c'est toujours possible de porter auprès du procureur de la république. Ce serait cool de se renseigner avant de donner des conseils...
http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/proces-penal-11923/plainte-11930/porter-plainte-20152.html
Toute personne victime d'une infractionpeut porter plainte, y compris si elle est mineure.
et
Vous pouvez vous adresser à un commissariat de police ou une brigade de gendarmerie.

La réception de la plainte ne peut pas vous être refusée.

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Hervé Hervé
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par Hervé Hervé Mar 17 Mai 2016 - 13:11
Porter plainte car une élève de 6° a pris une photo en classe? LOL.

Une sanction a été prise par l'établissement, c'est largement suffisant à mon sens.


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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
egomet
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par egomet Mar 17 Mai 2016 - 16:31
Dimka a écrit:Si tu portes plainte, ça signifie que tu veux une intervention de la justice, au pire un procès (même si dans les faits, il y a pu de chances), c'est à toi de voir dans quelle mesure tu te sens lésée, atteinte dans ta dignité, etc. Après, si c'est juste pour passer un savon à une élève de sixième, c'est peut-être pas la peine de la faire rentrer dans les fichiers de la police et de la justice, pour une connerie de gosse...
MarieF a écrit:Porter plainte : je serai étonnée que la police nationale accepte de recueillir une plainte pour ce genre de choses.
Les policiers n'ont pas à accepter ou refuser les plaintes : légalement ils doivent les prendre. Et au pire, c'est toujours possible de porter auprès du procureur de la république. Ce serait cool de se renseigner avant de donner des conseils...
http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/proces-penal-11923/plainte-11930/porter-plainte-20152.html
Toute personne victime d'une infractionpeut porter plainte, y compris si elle est mineure.
et
Vous pouvez vous adresser à un commissariat de police ou une brigade de gendarmerie.

La réception de la plainte ne peut pas vous être refusée.
En effet, porter plainte est un droit, qui ne préjuge en rien des suites que la police va y donner. Comme dit plus haut, même si la plainte ne produit aucun effet immédiat, elle laisse une trace qui pourra servir en cas de problèmes ultérieurs.
Cela dit, porter plainte dans le vide n'est pas forcément opportun, surtout si le préjudice est minime. Je crois qu'il fait réserver les actions devant la police aux cas sérieux. Sinon, on risque de saborder son autorité ("le prof ne sait pas gérer ça lui-même") et de discréditer la loi (minimis non curat praetor).
Les risques de récidive sont-ils importants, après une sanction scolaire? La photo en question est-elle de nature à te porter préjudice? En dehors d'une question de principe (ça ne se fait pas), y a-t-il une raison de porter plainte?

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par MarieF Mar 17 Mai 2016 - 16:53
Je parle de ce qui m'est arrivée dans la vraie vie : les policiers sont surbookés dans mon commissariat de secteur. J'ai dû insister pour que soit déposée ma plainte et une fois, je n'ai pas été reçue avec bienveillance mais avec tout un flot de reproches sur les enseignants qui ont 6 mois de vacances. (affaires persos) les policiers essaient de gérer les conflits à l'amiable avant de prendre la plainte. Ils semblent débordés. J'ai pris le soin de me renseigner avant de conseiller la collègue car j'ai été confrontée pour des affaires personnelles à déposer plaintes et MC: une MC peut être utile et il faut en garder le double. Ce qui fait du poids à un dossier au tribunal, c'est le nombre de faits écrits et signalés qui comptent, les MC en font partie. Je pense que la collègue pourrait contacter l'autonome de solidarité où des avocats pourraient mieux la conseiller concernant son affaire. Je suis de l'avis de diHervé à savoir la sanction prise par l'établissement et une lettre d'excuse de la part de l'élève (et sa famille). Une plainte déposée par un enseignant isolé sans l'aval de sa hiérarchie ou ses collègues, je n'y crois pas. Si la collègue a le soutien du CDE, ça change tout : elle sera prise au sérieux au commissariat et c'est rassurant de savoir que certains CDE n'étouffent pas les incidents


Dernière édition par MarieF le Mar 17 Mai 2016 - 17:03, édité 1 fois

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Balthamos
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par Balthamos Mar 17 Mai 2016 - 16:57
On a eu ce cas il y a quelques semaines dans mon collège. 
Une sixième a photographié une collègue en cours (mais l'élève n'a pas eu le temps de diffuser). 
La collègue a porté plainte avec le soutien du CDE.

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roxanne
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par roxanne Mar 17 Mai 2016 - 16:58
babouchka4 a écrit:Je ne porterais pas plainte et je demanderais à voir la gamine avec ses parents en présence du principal ou de l'adjoint pour lui passer un gros savon et qu'elle s'en souvienne ; bien que ce qu'elle ait fait soit strictement interdit et bête.
+1
Je suis parfois un effarée par la rapidité avec laquelle on conseille ici de porter plainte comme si c'était la seule chose à faire. On parle d'une enfant de 11 ans, ton CDE a l'air de suivre, une bonne remontée de bretelles avec éventuellement une exclusion-inclusion d'un jour ou deux devrait suffire. Porter plainte, pour quoi en plus?
Balthamos
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par Balthamos Mar 17 Mai 2016 - 17:05
roxanne a écrit:

+1
Je suis parfois un effarée par la rapidité avec laquelle on conseille ici de porter plainte comme si c'était la seule chose à faire.


Cela n'enlève rien à la gravité des différentes situations. Mais il ne faut pas se priver de cette option et ce moyen de défense sous prétexte "qu'on est prof", "c'est les risques du métier", " ce n'est qu'un enfant", etc. 

Pour celui- ci, effectivement la plainte ne parait pas aller de soi mais on ne connait pas toute l'affaire, ni l'élève, ni son comportement, ni les suites et l'efficacité des suites (au collège, chez les parents, etc.). S'ajoute aussi ton état et ton ressenti. Ce n'est pas une simple photo, c'est la diffusion de ton image pour un objectif obscure pour nous. Ca peut etre violent. 
En fonction de tout cela, la plainte peut s'imposer ou pas. C'est à toi de voir.
roxanne
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par roxanne Mar 17 Mai 2016 - 17:11
Ne pas s'en priver est une chose (et j'ai déjà porté plainte contre une élève qui avait rayé ma voiture, c'est tout sauf un moment agréable), le proposer comme solution quasiment systématiquement en est une autre. S'il y a eu une sanction véritable, c'est une bonne chose. Nous sommes aussi parents et pas exempts que nos gamins fassent des conneries, j'aimerais que dans ce cas, la punition soit aussi proportionnée et non pas faite dans un esprit de vengeance parce que j'"y ai droit". Ceci étant, dans le cas présent, on ne dispose pas de toutes les infos.
Adèled
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Niveau 5

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par Adèled Mer 18 Mai 2016 - 15:41
Dans mon établissement c'est conseil de discipline avec exclusion avec sursis ou exclusion définitive suivant les antécédents de l'élève.
menerve
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par menerve Sam 4 Juin 2016 - 8:57
A mon sens plus que la diffusion de la photo en elle même, ce sont les propos et commentaires qui ont pu accompagner ladite photo qui serait inquiétant....si ils sont à caractère diffamatoire ou insultant....là oui plainte mais qu'il n'y a que la photo un bon savon et un rappel que tu peux porter plainte, qu'elle risque autant de peine au tribunal etc etc
Et si récidive là oui tu peux porter plainte.

Les élèves ne se rendent pas toujours compte que ce qu'il font est illégal...."je ne fais rien de mal à prendre une photo".

Et dans mon collège, les élèves sont punis bien sûr mais pas d'exclusion ou autre, sauf évidemment si la diffusion des photos s'accompagne d'insultes ou de propos diffamatoires.
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XIII
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par XIII Sam 4 Juin 2016 - 9:08
Plainte+conseil de discipline et tu peux aussi demander des dommages et intérêts pour utilisation frauduleuse de ton image!

Il faut absolument interdire les portables en cours!
Leodagan
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par Leodagan Sam 4 Juin 2016 - 11:05
serpentalunette a écrit:Bonjour,

je vous contacte au sujet d'un incident arrivé dans ma classe de 6e la semaine dernière. Je suis en stage de M2, et l'année n'a pas été facile, notamment du point de vue de gestion de classe (plus en 5e qu'en 6e).
Une élève est venue me voir à la fin du cours pour m'informer qu'une autre élève de la classe avait, la veille, dans mon cours, utilisé son portable pour prendre une photo dans la classe (sur laquelle apparemment, j'apparais ainsi que quelques élèves).
Elle l'a postée sur snapchat, et donc je n'ai pu accéder à ladite photo.
La jeune fille a été entendue par le principal et a reconnu être l'auteur de la photo.
Une mesure disciplinaire a été prise à l'encontre de l'élève, et le professeur principal m'a indiqué "que j'étais libre de porter plainte au psote de police" (ce qui me paraît quand même extrême, surtout en cette fin d'année.
N'ayant pas tous les éléments, je ne sais pas trop comment réagir à cela. Il y a eu quelques problèmes de discipline avec l'élève en question, mais il y a aussi eu des progrès au 2 trimestre...
Surtout, je ne me vois pas m'engager dans quelque chose d'incertain d'ici la fin de l'année.
Quelqu'un aurait-il des précisions (juridiques, etc) ? Merci.

Plainte ou main courante immédiate à cause de la diffusion. Il faut vraiment le faire.
ProvençalLeGaulois
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Érudit

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par ProvençalLeGaulois Sam 4 Juin 2016 - 11:28
roxanne a écrit:
babouchka4 a écrit:Je ne porterais pas plainte et je demanderais à voir la gamine avec ses parents en présence du principal ou de l'adjoint pour lui passer un gros savon et qu'elle s'en souvienne ; bien que ce qu'elle ait fait soit strictement interdit et bête.
+1
Je suis parfois un effarée par la rapidité avec laquelle on conseille ici de porter plainte comme si c'était la seule chose à faire. On parle d'une enfant de 11 ans, ton CDE a l'air de suivre, une bonne remontée de bretelles avec éventuellement une exclusion-inclusion d'un jour  ou deux devrait suffire. Porter plainte, pour quoi en plus?

Complètement d'accord. En plus, ce genre de plainte à de fortes chances d'être classée sans suite...

Et au risque de paraître désagréable, à force d'aller porter plainte pour des broutilles, on se demande pourquoi quand on essaie d'aller porter plainte parce qu'on s'est fait voler sa voiture, il faut attendre au moins 3 heures...
Pour moi, porter plainte parce qu'on a été pris en photo (alors que la gamine a reconnu son geste, que le CDE fait le nécessaire et que la gamine a été punie), c'est l'équivalent d'aller aux urgences parce qu'on a un rhume...


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par pitchounette Sam 4 Juin 2016 - 12:09
dans mon établissement nous avons un policier référent qu'on peut faire venir/intervenir en cas de besoin.
pour l'entretien je le ferai intervenir pour qu'il mette bien les points sur les "i" aux parents et à l'enfant. Si les parents géraient correctement le lien téléphone portable enfant ça ne serait pas arrivé

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par Fesseur Pro Sam 4 Juin 2016 - 12:18
Hervé Hervé a écrit:Porter plainte car une élève de 6° a pris une photo en classe? LOL.

Une sanction a été prise par l'établissement, c'est largement suffisant à mon sens.
+ 1
Porter plainte serait une réaction disproportionnée dans ce cas là.

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par Flof Sam 4 Juin 2016 - 12:23
J'ai tendance à penser quand dans certains cas, la plainte dépend d'un sentiment très personnel. Je sais que pour ma part, je ne supporterai pas l'idée de me savoir prise en photo et que cette photo soit diffusée. Alors qu'à côté de ça, je n'ai pas porté plainte la fois ou un élève hors de lui s'en ai pris a moi physiquement.
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par ProvençalLeGaulois Sam 4 Juin 2016 - 12:34
pitchounette a écrit:dans mon établissement nous avons un policier référent qu'on peut faire venir/intervenir en cas de besoin.
pour l'entretien je le ferai intervenir pour qu'il mette bien les points sur les "i" aux parents et à l'enfant. Si les parents géraient correctement le lien téléphone portable enfant ça ne serait pas arrivé

Vous pensez vraiment que vos enfants ne feront jamais de conneries parce que vous les gérez correctement ?

Un ado, un gamin, quel qu'il soit, ça a toujours fait des bêtises (vous ne faisiez pas de conneries, vous ado ? Moi oui, ça m'est un peu passé à l'âge adulte, comme pour la plupart), ce qui a changé, c'est que de nombreux parents, au lieu de punir un gamin pris en faute, prennent sa défense.

Là, on ne sait pas si c'est le cas, la gamine a été convoquée par le CDE et sanctionnée, on ne sait pas ce qu'ont en pensé les parents, donc il me paraît bien hasardeux de les juger pour si peu.
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pitchounette
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par pitchounette Sam 4 Juin 2016 - 19:43

Vous pensez vraiment que vos enfants ne feront jamais de conneries parce que vous les gérez correctement ?
Un téléphone sert à telephoner ou pour etre joignable. On est en cours c'est pour être en cours. Le gamin ne le comprend pas je fais mon boulot de parents. Je sanctionne et je m'y tiens. L'intervention du policier permettra ee voir aux parents qu'ils n'assurent pas

ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois Sam 4 Juin 2016 - 22:53
pitchounette a écrit:

Vous pensez vraiment que vos enfants ne feront jamais de conneries parce que vous les gérez correctement ?
Un téléphone sert à telephoner ou pour etre joignable. On est en cours c'est pour être en cours. Le gamin ne le comprend pas je fais mon boulot de parents.  Je sanctionne et je m'y tiens. L'intervention du policier permettra ee voir aux parents qu'ils n'assurent pas


Vous voulez dire votre boulot de prof, j'imagine ?
Mais qui vous dit que les parents n'ont pas engueulé et puni leur gamine après son geste ?

Une gamine prend une photo en cours et vous en concluez que les parents n'assurent pas ?
Ce doit être bien d'être un parent parfait avec des gamins parfaits... Rolling Eyes


ipomee
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par ipomee Dim 5 Juin 2016 - 0:24
Un post du 17 mai, puis le fil se déroule jusqu'à aujourd'hui 5 juin sans nouvelle intervention du serpent à lunettes ! Troll ?
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