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nlm76
Esprit éclairé

Quel est l'intérêt de ce texte ?

par nlm76 le Dim 8 Mai 2016 - 23:05
Je lance ce fil d'abord parce que je ne peux plus supporter de poster des billets sur un fil au titre incorrect (suivez mon regard). D'autre part, je réfléchissais à la mésinterprétation que certains collègues peuvent faire de la question que posent certains collègues tels que votre serviteur.
Certains pensent qu'on pose cette question afin que les élèves répètent bêtement leur cours. Or il me semble qu'ils n'ont pas compris nos attentes. Il est possible en effet de répéter intelligemment son cours, de la même façon qu'il est possible de réciter intelligemment un texte littéraire.
Il s'agit de s'approprier l'explication afin de la reprendre avec conviction — ce qu'on ne saurait mieux faire qu'en la personnalisant. Il faut en effet évaluer l'actio quand on évalue un oral. D'autre part, il ne nous est pas interdit de parler du texte avec l'élève, de sorte qu'on s'apercevrait vite qu'on fait face à un charlatan qui aurait appris à dire avec conviction une explication de texte à laquelle il n'aurait compris que pouic.
Autrement dit, il s'agit encore d'un exemple où l'on voit qu'apprendre par cœur en français peut ne pas vouloir dire apprendre sottement et mécaniquement, mais apprendre avec le cœur.
Au fait, des variantes de "Quel est l'intérêt de ce texte ?" si vous voulez varier dans la demi-journée d'interrogation:
1. Pourquoi ce texte vaut-il d'être lu ?
2. Pourquoi ce texte vaut-il d'être appris par cœur ?
3. Quelles raisons ont pu pousser votre professeur à vous faire étudier ce texte ?
4. Pourquoi ce texte est-il original ?
5. Pourquoi ce texte n'est-il pas banal ?
6. Pourquoi ce texte est-il classique ?
7. Pourquoi peut-on dire de ce texte qu'il est bien écrit ?

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Dim 8 Mai 2016 - 23:16
Je crois que cette année, je vais pencher pour la 3.
Elle me plait bien.
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pamplemousses4
Expert spécialisé

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par pamplemousses4 le Lun 9 Mai 2016 - 8:34
Petit hors-sujet, si vous le permettez :

J'invite mes élèves à se poser exactement la question 3, pour qu'ils évaluent eux-mêmes la pertinence de leur travail d'introduction en dissertation ou explication de texte. 
Et quand en toute fin d'année, on multiplie les sujets pour s'entraîner en guise de révisions et pour reparcourir certains problèmes impliqués par le programme, itou, question 3 et 1/4 d'heure par sujet de dissertation ou par texte ; c'est intensif et très efficace.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Iphigénie le Lun 9 Mai 2016 - 8:41
Oui...
Moi, mes élèves, je crains qu'ils ne répondent: pour nous faire travailler. Ou: parce que c'est un roman (un poème, voire un texte). Rolling Eyes
Pour moi, le problème ce ne sont pas les questions, ce sont bien les réponses...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Lun 9 Mai 2016 - 8:44
@Iphigénie a écrit:Oui...
Moi, mes élèves, je crains qu'ils ne répondent: pour nous faire travailler. Ou: parce que c'est un roman (un poème, voire un texte). Rolling Eyes
Pour moi, le problème ce ne sont pas les questions, ce sont bien les réponses...
En même temps, c'est un examen. les réponses se notent. Et coup de bol, l'épreuve s'appelle "réponse organisée à une question posée sur un texte étudié pendant l'année".
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Iphigénie
Bon génie

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Iphigénie le Lun 9 Mai 2016 - 8:52
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:Oui...
Moi, mes élèves, je crains qu'ils ne répondent: pour nous faire travailler. Ou: parce que c'est un roman (un poème, voire un texte). Rolling Eyes
Pour moi, le problème ce ne sont pas les questions, ce sont bien les réponses...
En même temps, c'est un examen. les réponses se notent. Et coup de bol, l'épreuve s'appelle "réponse organisée à une question posée sur un texte étudié pendant l'année".
Oui aussi.
D'un autre côté, les bilans de l'EAF que vous affectionnez Razz  passent plus de temps à analyser les questions posées par les enseignants (qui sont toujours la "cause" des difficultés des élèves) que leurs réponses, qui d'années en années montrent "des progrès sensibles"...Jdçjdr, oeuf corse.

Je pense très sérieusement que cette fameuse question est encore un truc aussi inutile que la question sur corpus (sauf à donner un alibi aux "remonteurs de notes..."): pas besoin de question pour savoir si un élève comprend quelque chose au texte qu'il commente. Au pire, la question déstabilise le bon élève qui réfléchit et à qui on va poser une question qui implique un angle qu'il n'a pas perçu comme essentiel (et je ne parle pas du cas de l'un de mes enfants à qui l'examinateur a posé par erreur la question prévue pour un autre texte: heureusement, il savait suffisamment ce qu'il y avait à dire pour comprendre qu'il ne devait pas, pour le coup, faire attention à cette question...).
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Lun 9 Mai 2016 - 9:11
@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:Oui...
Moi, mes élèves, je crains qu'ils ne répondent: pour nous faire travailler. Ou: parce que c'est un roman (un poème, voire un texte). Rolling Eyes
Pour moi, le problème ce ne sont pas les questions, ce sont bien les réponses...
En même temps, c'est un examen. les réponses se notent. Et coup de bol, l'épreuve s'appelle "réponse organisée à une question posée sur un texte étudié pendant l'année".
Oui aussi.
D'un autre côté, les bilans de l'EAF que vous affectionnez Razz  passent plus de temps à analyser les questions posées par les enseignants (qui sont toujours la "cause" des difficultés des élèves) que leurs réponses, qui d'années en années montrent "des progrès sensibles"...Jdçjdr, oeuf corse.
Je ne connais aucun bilan de l'EAF dans mon académie (nous avons seulement une plénière de remise des copies, au cours de laquelle l'IPR précise toujours qu'il est impossible de parler de l'oral en l'absence de trace écrite des prestations orales, et que l'année dernière, l'IPR a inaugurée en précisant que les consignes aux correcteurs sont une pratique illégale), mais quand bien même Smile On écoute sagement le bilan. So what ? Même un emmerdeur comme moi aura la hors-classe un jour Smile

@Iphigénie a écrit:Je pense très sérieusement que cette fameuse question est encore un truc aussi inutile que la question sur corpus (sauf à donner un alibi aux "remonteurs de notes..."): pas besoin de question pour savoir si un élève comprend quelque chose au texte qu'il commente.  Au pire, la question déstabilise le bon élève qui réfléchit et à qui on va poser une question qui implique un angle qu'il n'a pas perçu comme essentiel (et je ne parle pas du cas de l'un de mes enfants à qui l'examinateur a posé par erreur la question prévue pour un autre texte: heureusement, il savait suffisamment ce qu'il y avait à dire pour comprendre qu'il ne devait pas, pour le coup, faire attention à cette question...).
Pour ma part, je défends un travail d'argumentation sur des connaissances à l'écrit (une dissertation sur une oeuvre, voire un résumé-discussion sur un problème littéraire choisi dans un programme) et une étude littéraire "libre", sur un texte a priori inconnu à l'oral, et cela pour toutes les séries.
Les "remonteurs de notes" sont des gens faibles et trouillards. Il y en a, c'est un fait. S'ils ne remontaient pas leurs notes via l'excuse de la question, ils le feraient sur autre chose. C'est une donnée humaine, on ne la changera pas, surtout maintenant que la formation initiale en ESPE ne sert qu'à instiller la peur dans une profession où l'on est encore libre et maître de soi (mais où nous le serons de moins en moins, ne serait-ce qu'en proportion des trouillards, de plus en plus nombreux).
Bref, tiendrai-je encore 14 ans ? Des QCM, vite ! Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Lun 9 Mai 2016 - 9:12
@Iphigénie a écrit:l'un de mes enfants à qui l'examinateur a posé par erreur la question prévue pour un autre texte
:shock:
Le descriptif dit quelle question poser pour tel ou tel texte ? Encore un miracle de votre académie cheers
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Iphigénie
Bon génie

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Iphigénie le Lun 9 Mai 2016 - 9:20
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:l'un de mes enfants à qui l'examinateur a posé par erreur la question prévue pour un autre texte
:shock:
Le descriptif dit quelle question poser pour tel ou tel texte ? Encore un miracle de votre académie cheers
Non pas du tout: la question qu'on lui a posée n'avait juste strictement aucun rapport avec son texte... Razz (c'était l'examinateur qui avait sa liste personnelle de questions et qui s'est trompé de texte.)
Pour ma part, je défends un travail d'argumentation sur des connaissances à l'écrit (une dissertation sur une oeuvre, voire un résumé-discussion sur un problème littéraire choisi dans un programme) et une étude littéraire "libre", sur un texte a priori inconnu à l'oral, et cela pour toutes les séries.
Assez d'accord avec ça. Je pense même que l'ancien résumé discussion sur des thèmes plus "sociétaux" aurait une forme d'utilité dans la stimulation des neurones sur des problèmes concrets, avant de passer à la littérature. Actuellement, les élèves ne savent plus du tout ce que c'est qu'une réflexion écrite. Ils alignent des savoirs morts sans rapport avec sujets ou plus couramment des âneries sans nom dignes d'élèves de CM2.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Lun 9 Mai 2016 - 9:26
@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:l'un de mes enfants à qui l'examinateur a posé par erreur la question prévue pour un autre texte
:shock:
Le descriptif dit quelle question poser pour tel ou tel texte ? Encore un miracle de votre académie cheers
Non pas du tout: la question qu'on lui a posée n'avait juste strictement aucun rapport avec son texte... Razz (c'était l'examinateur qui avait sa liste personnelle de questions et qui s'est trompé de texte.)
Hihihi Razz
Un bon jeu en khâgne, ça, ou comment toujours retomber sur ses pieds lol!



@Iphigénie a écrit:
Pour ma part, je défends un travail d'argumentation sur des connaissances à l'écrit (une dissertation sur une oeuvre, voire un résumé-discussion sur un problème littéraire choisi dans un programme) et une étude littéraire "libre", sur un texte a priori inconnu à l'oral, et cela pour toutes les séries.
Assez d'accord avec ça. Je pense même que l'ancien résumé discussion sur des thèmes plus "sociétaux" aurait une forme d'utilité dans la stimulation des neurones sur des problèmes concrets, avant de passer à la littérature. Actuellement, les élèves ne savent plus du tout ce que c'est qu'une réflexion écrite. Ils alignent des savoirs morts sans rapport avec  sujets ou plus couramment des âneries sans nom dignes d'élèves de CM2.
Vous êtes injuste envers les choupinous du CM2 Smile
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Iphigénie
Bon génie

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Iphigénie le Lun 9 Mai 2016 - 9:31
Vous êtes injuste envers les choupinous du CM2 Smile
au CM2 c'est choupinou mais en 1re c'est juste choupicon.... Smile
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Lun 9 Mai 2016 - 9:32
mdr


Bon, fille d'Agamemnon, vous m'empêchez de saquer mes copies, là, c'est juste pas possible, au final ! furieux
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Reine Margot le Lun 9 Mai 2016 - 9:36
Je me souviens de profs à la fac qui râlaient très justement après cette question: "si on vous donne ce texte, c'est qu'il est intéressant en lui-même, le prof sait très bien pourquoi il vous l'a donné, donc inutile d'épiloguer là-dessus, point". Et ils avaient raison. On ne fait pas un commentaire de texte pour démontrer l'"intérêt" du texte, mais pour analyser comment il est écrit.

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Ponocrates
Habitué du forum

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Ponocrates le Lun 9 Mai 2016 - 9:47
@Reine Margot a écrit: On ne fait pas un commentaire de texte pour démontrer l'"intérêt" du texte, mais pour analyser comment il est écrit.
Je serais moins catégorique: pour moi l'analyse du texte décrit bien comment il est écrit, mais surtout quels effets sont produits par les choix stylistiques. Il ne s'agit pas juste de démonter un moteur. Or ce sont ces effets qui rendent le texte intéressant. Poser cette fameuse question permet aussi à l'élève de sélectionner, ce qu'il a trouvé d'intéressant dans le texte- bon, là, c'est le cas de l'élève idéal, qui a reçu et assimilé une certaine culture littéraire, compris le texte, le cours, et produit une réponse pertinente.

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stench
Guide spirituel

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par stench le Lun 9 Mai 2016 - 9:49
@Reine Margot a écrit: On ne fait pas un commentaire de texte pour démontrer l'"intérêt" du texte, mais pour analyser comment il est écrit.

Ca va ensemble : je n'analyse pas un mode d'emploi d'aspirateur parce que stylistiquement, il n'a pas d'intérêt, il n'est d'ailleurs pas rédigé dans ce but. En revanche, c'est justement certaines façons d'écrire, d'imager, de styliser qui font que le texte a de l'intérêt. Répondre à l'un revient à répondre à l'autre, je trouve.

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Reine Margot
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Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Reine Margot le Lun 9 Mai 2016 - 9:55
Disons que le problème de l'"intérêt", c'est l'idée de porter un jugement (on ne demande pas un travail de critique littéraire, c'est différent de constater des effets produits et comment ils le sont) et aussi de subordonner le texte à autre chose que lui-même.

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DesolationRow
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Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par DesolationRow le Lun 9 Mai 2016 - 10:12
@Reine Margot a écrit:Je me souviens de profs à la fac qui râlaient très justement après cette question: "si on vous donne ce texte, c'est qu'il est intéressant en lui-même, le prof sait très bien pourquoi il vous l'a donné, donc inutile d'épiloguer là-dessus, point". Et ils avaient raison. On ne fait pas un commentaire de texte pour démontrer l'"intérêt" du texte, mais pour analyser comment il est écrit.

… ce qui constitue généralement l'intérêt du texte.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Reine Margot le Lun 9 Mai 2016 - 10:17
Je crois que le souci c'est justement de prendre cette question comme une sorte de façon de justifier le choix du texte par le prof...
Et puis souvent les réponses des étudiants à cette question sont artificielles.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par User5899 le Lun 9 Mai 2016 - 11:09
@Reine Margot a écrit:Je me souviens de profs à la fac qui râlaient très justement après cette question: "si on vous donne ce texte, c'est qu'il est intéressant en lui-même, le prof sait très bien pourquoi il vous l'a donné, donc inutile d'épiloguer là-dessus, point". Et ils avaient raison. On ne fait pas un commentaire de texte pour démontrer l'"intérêt" du texte, mais pour analyser comment il est écrit.
Il ne s'agit pas de démontrer qu'il y en a un, mais de montrer quel il est. Et ça se fait en analysant comment il est écrit.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Reine Margot le Lun 9 Mai 2016 - 11:12
Je crois que c'est justement ce qui agaçait les profs de ma fac, ils en avaient marre de voir des copies d'étudiants démontrant que le texte avait un intérêt.

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Fires of Pompeii
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Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Fires of Pompeii le Lun 9 Mai 2016 - 11:12
"Il s'agira de montrer qu'est-ce qu'il est-il l'intérêt du texte et pourquoi que le prof il a voulu qu'on le lise t-il".

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Luxx
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Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Luxx le Lun 9 Mai 2016 - 11:13
Je me souviens avec émotion du début d'une prestation magnifique :

"L'intérêt de ce texte, euh, ben, tout d'abord, on voit qu'il y a de la ponctuation"

veneration
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Luxx
Niveau 8

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Luxx le Lun 9 Mai 2016 - 11:13
@Fires of Pompeii a écrit:"Il s'agira de montrer qu'est-ce qu'il est-il l'intérêt du texte et pourquoi que le prof il a voulu qu'on le lise t-il".

yesyes
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par Fires of Pompeii le Lun 9 Mai 2016 - 11:13
@Luxx a écrit:Je me souviens avec émotion du début d'une prestation magnifique :

"L'intérêt de ce texte, euh, ben, tout d'abord, on voit qu'il y a de la ponctuation"

veneration

ah là on sent déjà que la suite sera remarquable !

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DesolationRow
Vénérable

Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

par DesolationRow le Lun 9 Mai 2016 - 11:36
@Fires of Pompeii a écrit:"Il s'agira de montrer qu'est-ce qu'il est-il l'intérêt du texte et pourquoi que le prof il a voulu qu'on le lise t-il".

Razz
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Re: Quel est l'intérêt de ce texte ?

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