Au secours ! je suis en retard HDA!!

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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Al-qalam le Dim 15 Mai 2016 - 10:58

Doctoresse, peux-tu éviter de poster beaucoup de messages à la suite ? Si tu veux répondre à plusieurs messages, tu peux utiliser la fonction "citation multiple".

Par ailleurs, merci à tous de rester calme et courtois. Doctoresse, peut-être pourrais-tu préciser plus clairement tes demandes ?

Al-qalam
Grand sage


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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par flo le Dim 15 Mai 2016 - 11:02

Moi, j'ai une idée, doctoresse : tu envoies une contribution à la BDD et en échange, tu auras accès à de nombreuses analyses d'oeuvres clé en main.
http://www.neoprofs.org/t83838-bdd-francais-lettres-criteres-de-contribution-2016-2017

Mais à mon avis, tu n'as besoin que de deux oeuvres, c'est bien tout ce que tu auras le temps de traiter dans ce laps de temps.

flo
Médiateur


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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Amaliah le Dim 15 Mai 2016 - 11:35

Doctoresse, rien n'est clair dans tes messages : tu postes une liste de 25 titres, tu dis avoir vu Matin brun. Puis tu dis avoir fait Antigone et Steinbeck. Puis tu dis que les élèves ont vu trois autres sujets.  Suspect
Bref, personne ne comprend à quoi correspond ta liste, ni les sujets que tu veux traiter, ni ce que tu cherches! Tu parles d'"idées d'entrée de mini séquences", puis de "dossiers de mini séquences survolant" tous les sujets, mais qu'est-ce que c'est?
Anthinéa t'a fait une proposition intéressante, Flo également mais personne ne t'a apporté de dossier tout fait vu que personne n'a compris ce que tu cherches précisément.  humhum
Par ailleurs, on a le droit de s'étonner qu'à onze jours de l'examen, les élèves n'aient pas vu tous leurs dossiers d'HiDA, même si ces remarques ne font pas avancer tes sujets.
Peut-être, en cas de force majeure, faudrait-il envisager de réduire cette liste.

@Doctoresse a écrit:Non! excusez-moi... erreur dans mon message : j'ai vu Antigone et des souris et des hommes aussi. Je voulais dire Mbrun, ant, pers.
Il me manque, sur ce que j'ai prévu: si c'est un homme et oradour. Ce que je cherche ce sont des idées d'entrée de mini séquences!
Merci

@Doctoresse a écrit:C'est une liste transmise par une amie.
Pour le temps, mon chef d'étab m'a prévu quelques heures de révision pour les préparer. Autrement dit, ils me verront beaucoup cette semaine.

@Doctoresse a écrit:
@floisa a écrit:Vous voulez sérieusement faire passer des élèves le 26 mai sur des oeuvres vues vite-fait la semaine précédente? Pardon, mais autant le brevet peut être critiqué pour des tas de raisons, autant là, je trouve que c'est se moquer des élèves, et les traiter bien peu respectueusement.
Quant à aborder Si c'est un homme en quelques jours, pardon de le dire brutalement, mais là c'est... révoltant.

Il ne faut pas exagérer non plus hein.... Ils ont vu la 25e heure de Spike Lee, ils terminent "courage" de P Eluard et ont réalisé la comparaison d'autoportraits qui partagent la même idéologie.  professeur  

cheers


@Doctoresse a écrit:
@Amaliah a écrit:Attends, tu veux qu'on te donne des documents pour traiter tous ces sujets avant le 26 mai?! Shocked
Avec mes classes, j'ai traité tout au long de l'année quatre dossiers, ce qui m'a déjà pris un sacré paquet d'heures.

Oui, je constitue un dossier de mini-séquences (sur ce qu'il me reste à voir)....

Amaliah
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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Balthamos le Dim 15 Mai 2016 - 11:47

Peut être faut il mieux expliquer ici l'organisation de l'épreuve dans ton établissement car ce que tu dis est très obscur. La liste vient d'une amie dis tu? Une collègue de ton établissement tu veux dire? 
24 œuvres, c'est énorme. 

Vous avez prévu de voir l’œuvre en entier ou un extrait? Un extrait étant plus facilement intégrable avant l'épreuve et faisable pour les élèves.

Balthamos
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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Milè le Dim 15 Mai 2016 - 11:59

Il est choquant je trouve que cet examen national se déroule dans des conditions radicalement différentes dans les établissements, alors que les textes officiels sont plutôt clairs.
L'épreuve d'Histoire des Arts n'est pas censée évaluer la capacité de l'élève à réciter un cours tout fait par un prof avec parfois fiche à l'appui.
Le jeune doit choisir une thématique parmi celles imposées. Puis une problématique, et enfin cinq œuvres le plus souvent des XXe et XXIe siècle, et qui lui permettront de répondre à sa problématique.
Ces cinq œuvres n'ont pas toutes été étudiées en classe, c'est justement ça qui est intéressant. Elles doivent appartenir à trois domaines différents : arts du langage, arts du son, arts du spectacle vivant, etc.
Le travail suppose donc une certaine créativité, une vraie réflexion en amont, et on est très loin du psittacisme.

Spoiler:
Bon alors au risque de jeter un pavé dans la mare, autour de l'établissement où je travaille , les collèges ayant opté pour la récitation de cours tout faits en HDA sont aussi ceux qui mettaient naguère 20 à tous leurs élèves en note de vie scolaire, histoire de gonfler le contrôle continu en vue du Brevet...

Milè
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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Amaliah le Dim 15 Mai 2016 - 12:04

Dans mon collège très défavorisé, nous adoptons la philosophie suivante : les élèves doivent disposer des mêmes chances de réussite. Nous étudions donc les œuvres en classe, les élèves font des recherches préalables puis nous menons un travail en classe. Les élèves ont ensuite les fiches longues (4-5 pages en général) sur le sujet étudié, si longues qu'on ne peut les étudier telles quelles. A eux d'étudier en se réappropriant les connaissances. Chaque année, de belles surprises. Des élèves très faibles parviennent à faire un très bon oral.

Amaliah
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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Milè le Dim 15 Mai 2016 - 12:09

@Amaliah a écrit:Dans mon collège très défavorisé, nous adoptons la philosophie suivante : les élèves doivent disposer des mêmes chances de réussite.  Des élèves très faibles parviennent à faire un très bon oral.

Pour les chances de réussite, tout à fait d'accord, à condition qu'on accompagne différemment l'élève (comme vous le faites) dans sa réflexion : suivi personnalisé, tutorat, ateliers en cours, etc.
Mais le déroulement de l'épreuve elle-même devrait être le même, il n'y a pas de raison, puisqu'il s'agit d'un examen national.

Quant au résultat, je te rejoins tout à fait : on est parfois (souvent) très surpris de voir un élève se révéler dans ce type d'épreuve.


Dernière édition par Hélips le Dim 15 Mai 2016 - 12:53, édité 1 fois (Raison : balises de citations, Hélips, pour la modération)

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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par miss sophie le Dim 15 Mai 2016 - 12:32

@Doctoresse a écrit:
@floisa a écrit:Vous voulez sérieusement faire passer des élèves le 26 mai sur des oeuvres vues vite-fait la semaine précédente? Pardon, mais autant le brevet peut être critiqué pour des tas de raisons, autant là, je trouve que c'est se moquer des élèves, et les traiter bien peu respectueusement.
Quant à aborder Si c'est un homme en quelques jours, pardon de le dire brutalement, mais là c'est... révoltant.

Votre avis n'est pas productif, ni intéressant et ne m'apporte donc rien. Vous êtes le genre de personne qui au lieu de conseiller les gens, les critique et les juge. Ce n'est donc pas à vous que je me suis adressée (en plus, c'est normal, votre matière c'est l'anglais). Gardez vos révoltes pour vous et surtout gardez-vous de me répondre lorsque je pose une question.

Eh bien, ça donne envie d'aider !
L'avis de floisa n'est peut-être pas "productif" mais il est très juste. On se plaint assez que les élèves ne travaillent pas sérieusement, on ne peut pas les mettre dans une situation où ils ne pourront pas faire sérieusement le travail demandé ! Il s'agit d'une épreuve qui vaut un quart de l'examen, on ne peut pas faire n'importe quoi. Donc, quelles que soient les raisons qui t'amènent à "devoir" traiter tant de sujets en si peu de temps une semaine avant l'épreuve, la seule solution est de refuser, d'expliquer que tes élèves ne devront pas être interrogés sur ces sujets-là.
Ce serait bien aussi de répondre précisément aux questions posées plus haut, parce qu'on a quand même du mal à comprendre le fonctionnement de ton établissement.

miss sophie
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Re: Au secours ! je suis en retard HDA!!

Message par Amaliah le Dim 15 Mai 2016 - 15:21

@Milè a écrit:
@Amaliah a écrit:Dans mon collège très défavorisé, nous adoptons la philosophie suivante : les élèves doivent disposer des mêmes chances de réussite.  Des élèves très faibles parviennent à faire un très bon oral.

Pour les chances de réussite, tout à fait d'accord, à condition qu'on accompagne différemment l'élève (comme vous le faites) dans sa réflexion : suivi personnalisé, tutorat, ateliers en cours, etc.
Mais le déroulement de l'épreuve elle-même devrait être le même, il n'y a pas de raison, puisqu'il s'agit d'un examen national.

Quant au résultat, je te rejoins tout à fait : on est parfois (souvent) très surpris de voir un élève se révéler dans ce type d'épreuve.

Moi, quand je vois tutorat / suivi personnalisé, j'ai envie de prendre mes jambes à mon cou, pour être honnête! Je n'ose imaginer le temps passé en plus des cours.
Sur la disparité du déroulement de l'épreuve, je te rejoins. Chez nous, peu importe que l'élève présente des domaines différents ou pas, par exemple. Nous ne respectons pas ce qu'exige la loi. Je crois qu'il y a autant d'épreuves que de collèges en France!

Amaliah
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