Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 13:23

Bonjour à tous,

dans le cadre de l'analyse d'oeuvres d'art, j'utilise souvent le qualificatif de "poétique". Evidemment, ce que je désigne par ce vocable me paraît évident à moi (au sens où je comprends ce qui me semble poétique), mais je me rends compte que si je devais le définir très clairement, je serais bien en peine, car il y a quelque chose d'insaisissable et de subjectif dans ce sentiment. D'où ma question, qui s'adresse à tous les profs, qu'est-ce que la poésie pour vous ?

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Iphigénie le Lun 16 Mai - 13:27

pour rester au plus près de l'étymologie, simplement: ce qui crée une émotion, un étonnement, une nouvelle façon de voir quelque chose?

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Beniamino Massimo le Lun 16 Mai - 14:11

On peut s'en tenir dans un premier temps au célèbre parallèle proposé entre autres par Valéry : la poésie est à la prose ce que la danse est à la marche. On peut approfondir et nuancer, mais c'est un début.

« La poésie se reconnaît à cette propriété qu'elle tend à se faire reproduire dans sa forme : elle nous excite à la reconstituer identiquement ». À retrouver dans « Poésie et pensée abstraite », Œuvres I.

Beniamino Massimo
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 14:19

J'aime bien le parallèle entre la marche et la danse ; ça me fait penser (raccourci poétique scratch ) à l'image de Lautréamont.

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Izambard le Lun 16 Mai - 14:21

Poésie: la forme la plus juste d'une question sans réponse

C'est de maulpoix

Izambard
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 14:27

C'est beau : je conserve ! Mais j'aimerais bien avoir vos ressentis personnels à vous sur la poésie.

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Iphigénie le Lun 16 Mai - 14:31

@Beniamino Massimo a écrit:On peut s'en tenir dans un premier temps au célèbre parallèle proposé entre autres par Valéry : la poésie est à la prose ce que la danse est à la marche. On peut approfondir et nuancer, mais c'est un début.

« La poésie se reconnaît à cette propriété qu'elle tend à se faire reproduire dans sa forme : elle nous excite à la reconstituer identiquement ». À retrouver dans « Poésie et pensée abstraite », Œuvres I.
La question était, si je ne m'abuse" :comment définir très clairement"...

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par nitescence le Lun 16 Mai - 14:33

La définition minimale de la poésie, c'est la musicalité d'un texte : les rimes et le rythme de la phrase dans la forme versifiée, et les effets de musicalité dans la prose. D'ailleurs, jusqu'au Moyen-Âge, la poésie se déclamait accompagnée d'un instrument de musique (la lyre). Le roman n'est pas fait pour être lu à haute voix et, quant au théâtre, à l'origine, on parlait bien de poésie dramatique (le théâtre désignant le bâtiment).

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)

nitescence
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Iphigénie le Lun 16 Mai - 14:40

@nitescence a écrit:La définition minimale de la poésie, c'est la musicalité d'un texte : les rimes et le rythme de la phrase dans la forme versifiée, et les effets de musicalité dans la prose. D'ailleurs, jusqu'au Moyen-Âge, la poésie se déclamait accompagnée d'un instrument de musique (la lyre). Le roman n'est pas fait pour être lu à haute voix et, quant au théâtre, à l'origine, on parlait bien de poésie dramatique (le théâtre désignant le bâtiment).
Oui mais alors comment parler de la poésie d'un tableau?
J'ai l'impression que tout le monde veut poéter plus haut que la question de départ.
Jdç....

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par nitescence le Lun 16 Mai - 14:42

@Iphigénie a écrit:
@nitescence a écrit:La définition minimale de la poésie, c'est la musicalité d'un texte : les rimes et le rythme de la phrase dans la forme versifiée, et les effets de musicalité dans la prose. D'ailleurs, jusqu'au Moyen-Âge, la poésie se déclamait accompagnée d'un instrument de musique (la lyre). Le roman n'est pas fait pour être lu à haute voix et, quant au théâtre, à l'origine, on parlait bien de poésie dramatique (le théâtre désignant le bâtiment).
Oui mais alors comment parler de la poésie d'un tableau?
J'ai l'impression que tout le monde veut poéter plus haut que la question de départ.
Jdç....

pour moi, c'est un abus de langage, comme quand on parle d'un paysage romantique à propos d'un coucher de soleil.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)

nitescence
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Beniamino Massimo le Lun 16 Mai - 14:43

@Iphigénie a écrit:
@Beniamino Massimo a écrit:On peut s'en tenir dans un premier temps au célèbre parallèle proposé entre autres par Valéry : la poésie est à la prose ce que la danse est à la marche. On peut approfondir et nuancer, mais c'est un début.

« La poésie se reconnaît à cette propriété qu'elle tend à se faire reproduire dans sa forme : elle nous excite à la reconstituer identiquement ». À retrouver dans « Poésie et pensée abstraite », Œuvres I.
La question était, si je ne m'abuse" :comment définir très clairement"...

La phrase citée verbatim est du Valéry pur jus, mais la métaphore de la danse est assez limpide.

_________________
Et de ce peu de jours si longtemps attendus,
Ah ! malheureux ! Combien j'en ai déjà perdus !

Beniamino Massimo
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 14:43

D'accord Nitescence ; et comment vois-tu la poésie dans ton quotidien ?

@ Massimo : comment traduirais-tu concrètement l'idée que la poésie tend à se reproduire dans sa forme ? Par exemple dans le cas d'une toile représentant un coucher de soleil (voire d'une croûte, allons-y), dans quelle mesure le cliché peut-il véhiculer un sentiment poétique ? Le sentiment poétique en lui-même, d'ailleurs, peut-il prétendre à l'universalité kantienne ?

EDIT : Nitescence je n'avais pas vu ton message


Dernière édition par Fantine le Lun 16 Mai - 14:45, édité 1 fois

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par nitescence le Lun 16 Mai - 14:44

@Fantine a écrit:D'accord Nitescence ; et comment vois-tu la poésie dans ton quotidien ?

@ Massimo : comment traduirais-tu concrètement l'idée que la poésie tend à se reproduire dans sa forme ? Par exemple dans le cas d'une toile représentant un coucher de soleil (voire d'une croûte, allons-y), dans quelle mesure le cliche peut-il véhiculer un sentiment poétique ? Le sentiment poétique en lui-même, d'ailleurs, peut-il prétendre à l'universalité kantienne ?

Je ne vois pas de poésie dans mon quotidien : mon quotidien n'est pas une oeuvre d'art

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)

nitescence
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par VicomteDeValmont le Lun 16 Mai - 14:47

Cela dit, tu peux t'appuyer sur un ancien sujet du forum: http://www.neoprofs.org/t98864-pour-vous-qu-est-ce-que-la-poesie?highlight=po%E9sie

_________________
!! SOUTENEZ VOS COLLEGUES Smile , SIGNEZ LA PETITION Smile : http://droits-profdoc.net/index.php  !!

VicomteDeValmont
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 14:47

Bon ma (dé)formation de prof d'arts pla m'amène à voir et faire voir de la poésie un peu partout et surtout partout (l'influence du dadaïsme, mais aussi de FLuxus par exemple). Ainsi que ce vieux serpent de mer qui tend à fusionner art et vie : si l'art c'est la vie, alors la vie c'est l'art et nous sommes tous des artistes.

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Iphigénie le Lun 16 Mai - 14:48

Il peut y avoir aussi des marches élégantes et des danses grossières: suis pas si sûre que ce soit limpide...
Définir la poésie est un défi redoutable, je trouve: c'est un peu comme expliquer un texte surréaliste (le bon temps de Breton au programme des TL!): pour une étude intéressante, beaucoup de parole, parole, parole.
Du moins à mon idée...Mais ça meuble aussi Wink

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 14:50

Ah merci Vicomte ! (En plus, ô !!! doigt de fée du destin, il est initié par l'ours disparu du forum) Razz

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Philomèle le Lun 16 Mai - 14:54

@Iphigénie a écrit:
@nitescence a écrit:La définition minimale de la poésie, c'est la musicalité d'un texte : les rimes et le rythme de la phrase dans la forme versifiée, et les effets de musicalité dans la prose. D'ailleurs, jusqu'au Moyen-Âge, la poésie se déclamait accompagnée d'un instrument de musique (la lyre). Le roman n'est pas fait pour être lu à haute voix et, quant au théâtre, à l'origine, on parlait bien de poésie dramatique (le théâtre désignant le bâtiment).
Oui mais alors comment parler de la poésie d'un tableau?
J'ai l'impression que tout le monde veut poéter plus haut que la question de départ.
Jdç....

C'est une métaphore, non ?

Philomèle
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Iphigénie le Lun 16 Mai - 15:06

@Philomèle a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@nitescence a écrit:La définition minimale de la poésie, c'est la musicalité d'un texte : les rimes et le rythme de la phrase dans la forme versifiée, et les effets de musicalité dans la prose. D'ailleurs, jusqu'au Moyen-Âge, la poésie se déclamait accompagnée d'un instrument de musique (la lyre). Le roman n'est pas fait pour être lu à haute voix et, quant au théâtre, à l'origine, on parlait bien de poésie dramatique (le théâtre désignant le bâtiment).
Oui mais alors comment parler de la poésie d'un tableau?
J'ai l'impression que tout le monde veut poéter plus haut que la question de départ.
Jdç....

C'est une métaphore, non ?
Mais toute poésie n'est-elle pas métaphore? en commençant par le mot poésie lui-même?

Iphigénie
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Beniamino Massimo le Lun 16 Mai - 15:09

@Iphigénie a écrit:Il peut y avoir aussi des marches élégantes et des danses grossières: suis pas si sûre que ce soit limpide...
Je n'ai pas dit que j'étais totalement satisfait par la comparaison de Valéry. Reste qu'elle est facile à comprendre et que c'est un bon point de départ pour discuter de ce sujet effectivement redoutable.

Beniamino Massimo
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 15:12

Au risque de me rép(o)éter, ma question de départ visait plus vos sentiments subjectifs qu'une approche savante, ce que je peux aussi faire avec mes élèves, mais qui me paraît frustrante. Je pourrais transformer la question :

- comment faire naître le sentiment poétique ?

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Beniamino Massimo le Lun 16 Mai - 15:16

Je vais prendre le sujet n°2, « À quoi sert François Hollande ? ».

http://www.neoprofs.org/t101805-a-quoi-sert-francois-hollande#3664723

Beniamino Massimo
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Philomèle le Lun 16 Mai - 15:16

@Iphigénie a écrit:
@Philomèle a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@nitescence a écrit:La définition minimale de la poésie, c'est la musicalité d'un texte : les rimes et le rythme de la phrase dans la forme versifiée, et les effets de musicalité dans la prose. D'ailleurs, jusqu'au Moyen-Âge, la poésie se déclamait accompagnée d'un instrument de musique (la lyre). Le roman n'est pas fait pour être lu à haute voix et, quant au théâtre, à l'origine, on parlait bien de poésie dramatique (le théâtre désignant le bâtiment).
Oui mais alors comment parler de la poésie d'un tableau?
J'ai l'impression que tout le monde veut poéter plus haut que la question de départ.
Jdç....

C'est une métaphore, non ?
Mais toute poésie n'est-elle pas métaphore? en commençant par le mot poésie lui-même?

Tout a fait d'accord, au sens où c'est un déverbal de "faire, fabriquer" : donc un mot signifiant littéralement "art de concevoir", "création". Bailly rappelle l'opposition poièsis/praxis (mes souvenirs de grec sont trop loin, tu cerneras sans doute mieux que moi le sens premier en grec). Le mot "poésie" désignant l'art verbal lui-même est un emploi métaphorique dès le grec, en effet.

En revanche, pour la première partie ("toute poésie est-elle métaphore"), je ne sais pas.

Philomèle
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Fantine le Lun 16 Mai - 15:17

Sur un malentendu, ça peut marcher Rolling Eyes

Fantine
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: Comment définiriez-vous l'idée de poésie ?

Message par Philomèle le Lun 16 Mai - 15:20

@Fantine a écrit:Au risque de me rép(o)éter, ma question de départ visait plus vos sentiments subjectifs qu'une approche savante, ce que je peux aussi faire avec mes élèves, mais qui me paraît frustrante. Je pourrais transformer la question :

- comment faire naître le sentiment poétique ?

Ben, si je suis le titre, "définir l'idée de poésie", ça ne fait pas appel à la subjectivité. Et je ne comprends pas trop ce que tu veux faire de nos expériences affectives face à des poèmes pour commenter des oeuvres d'art, si j'ai bien suivi. Je ne m'inquiète pas pour le mauvais usage que tu pourrais en faire, c'est surtout que nos opinions me paraissent ne servir à rien.

Philomèle
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum