Interdiction cahier 24 par 32

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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par Lenagcn le Mer 18 Mai 2016 - 11:10

Idée:
numéroter les manuels pour que même laissés en classe, et même partagés par plusieurs classes, chaque heure, le matériel soit sous la responsabilité d'une personne identifiée (= l'élève).
ET
placer une bande inclinée en travers de la série de livres: au 1er coup d’œil, on voit si la série est complète ou non.
ET
si collègues  "peu concernés" (curieusement, c'est toujours avec Untel que le matos disparait, non?) , une fiche de suivi façon "ISO 9001" avec constat en entrée et en sortie coché et signé.
Voire photo prise avec date/heure avec son portable si incohérence entre état de sortie précédent et état constaté à l'entrée (cela sent le vécu, non? J'en suis réduite à cela actuellement devant ma salle [sale?] de classe en vrac à chaque fois que j'y pénètre ; bonjour l'ambiance, mais parfois il n'y a plus rien à sauver de ce côté-là).


Pour le soin/dessin ... je vois moins comment réduire le pb à moins de vérifier de temps en temps et de sanctionner d'office tous les élèves utilisant le manuel dégradé (après avoir prévenu en début d'année). Pas cool, mais bon!

Après une année avec des sa...pards qui ont déglingué du matériel en quantité, sans que je puisse déterminer qui était l'auteur des dégradations (échange des manuels de casier à casier!), j'ai numéroté TOUS les supports dans ma classe, et attribué un numéro selon l'ordre alphabétique à chaque élève.
Cela m'a même permis d'exiger de ma chère collègue qu'elle ramène le matériel "emprunté" à différents élèves.
(elle laisse son manuel chez elle, puis se sert sur la bête et... ramène le matos prélevé chez elle; elle collectionne?  Shocked )

Lenagcn
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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par Dalva le Mer 18 Mai 2016 - 11:13

@Nicolatsar a écrit:Bonsoir à tous,

Il vient le temps de faire nos liste de fourniture et on m'a informé d'une curieuse nouvelle : les cahiers 24 par 32 seraient interdits par le ministère ! Je trouve cela surprenant et pour le moment je n'ai eu aucun autre détail. Je compte demander le texte exact où l'interdiction serait notifiée. J'aime bien ces grands cahiers car cela évite des découpages de feuille A4 fastidieux dans les classes des petits au collège. Avez-vous entendu parler de cette interdiction ?? Peut-être en lien avec le poids des cartables...

@tiptop77 a écrit:WTF? Je demande toujours des cahiers 24 par 32 car les découpages qui durent des plombes me gavent et je ne veux pas de bouts de papier sur le sol par respect pour les agents de ménage.

@Esméralda a écrit:Les A4 c'est d'un pénible pour les polys !

En même temps, demander des cahier pour y faire coller du papier...
Si vous avez tant de polys que ça à distribuer, demandez des classeurs (souples) voire des chemises (de toute façon, pour ce que ça devient au cours de l'année).
Et si vous n'en avez pas beaucoup, ça vous fatigue beaucoup de prévoir une marge plus grande à gauche et en bas et de massicoter un coup en sortant les feuilles de la photocopieuse ?
Ou de mettre deux docs par page (format A5, du coup) quand ce n'est pas trop petit, et un coup de massicot ?

Les cahiers 24x32 n'existaient pas avant. Et même, en 6e voire 5e, on avait encore la plupart du temps des 17x22. Nos profs s'en sortaient pourtant.

Mais il est vrai qu'à cette époque, on faisait écrire les élèves, on ne leur faisait pas remplir des petits trous.

Dalva
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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par Dalva le Mer 18 Mai 2016 - 11:20

@Rendash a écrit:
BO a écrit:Grand cahier 96 pages (21 x 29,7 cm)

Poids d'un cahier 24x32 en 48 pages? 200 grammes, à la louche.

Merci, au revoir. Qu'ils se mêlent un peu de leurs oignons, ces fichus bureauc-rat-es.
200 grammes multipliés par combien ? Deux en maths (leçons, exercices), deux en français, un en HG, un en techno, un en SVT, un en phy-chi, un en anglais : te voilà déjà avec une journée de cours et 8 cahiers dans le sac, plus les manuels.

@Herrelis a écrit:Shocked Shocked C'est une blague hein? Parce que mes 6ème en ont 2...
Voilà.
Utilité de deux grands cahiers ? Sont-ils au moins remplis tous les deux à la fin de l'année ?

C'est vraiment de la gabegie.

Dalva
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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par neomath le Mer 18 Mai 2016 - 12:58

@Cyboubou a écrit:
@tiptop77 a écrit:WTF? Je demande toujours des cahiers 24 par 32 car les découpages qui durent des plombes me gavent et je ne veux pas de bouts de papier sur le sol par respect pour les agents de ménage.

cheers
Voilà, tout est dit.

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“L'ignorance et la bêtise sont des facteurs considérables de l'Histoire.”
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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par kioupsPBT le Mer 18 Mai 2016 - 14:09

Mes élèves (6-5-3) ont 3 cahiers 24x32. Avec cours et exercices dans chaque cahier, ils commencent le deuxième après avoir fini le premier. Et certains arrivent à finir les 3 cahiers à la fin de l'année !

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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par earquake le Mer 18 Mai 2016 - 14:29

Cahiers 24*32 trop pénibles.
Dépliés ça empiète sur l'espace vital du voisin.
Ca se justifie cependant dans des disciplines artistiques j'imagine.
Sinon, des photocops se massicotent, se font en deux A5 sur une feuille A4 (les arbres vous disent merci) et peuvent être limitées au nécessaire (entre ceux qui les perdent, ceux qui mettent deux plombes à les coller soigneusement, ceux qui doivent demander de la colle à Eric Cantonade). Tout ça pour ne plus jamais les regarder ensuite.
Les élèves adorent cette pause photocop dans le cours, elle doit en outre satisfaire un instinct primitif d'accumulation, une névrose du stockage... et une paresse de l'écriture. Et elle permet au prof de se dégourdir les jambes.
3 cahiers 21*29,7 dans un sac normal, on peut loger une trousse (ou un lisseur) sur le côté. Sinon, trousse sur le devant, bah, le sac ferme plus...
Je plussoie aussi la critique des manuels scolaires à la mise en page inspirée par Entrevue et Voici...

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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par sookie le Mer 18 Mai 2016 - 14:55

@Dalva a écrit:
@Nicolatsar a écrit:Bonsoir à tous,

Il vient le temps de faire nos liste de fourniture et on m'a informé d'une curieuse nouvelle : les cahiers 24 par 32 seraient interdits par le ministère ! Je trouve cela surprenant et pour le moment je n'ai eu aucun autre détail. Je compte demander le texte exact où l'interdiction serait notifiée. J'aime bien ces grands cahiers car cela évite des découpages de feuille A4 fastidieux dans les classes des petits au collège. Avez-vous entendu parler de cette interdiction ?? Peut-être en lien avec le poids des cartables...

@tiptop77 a écrit:WTF? Je demande toujours des cahiers 24 par 32 car les découpages qui durent des plombes me gavent et je ne veux pas de bouts de papier sur le sol par respect pour les agents de ménage.

@Esméralda a écrit:Les A4 c'est d'un pénible pour les polys !

En même temps, demander des cahier pour y faire coller du papier...
Si vous avez tant de polys que ça à distribuer, demandez des classeurs (souples) voire des chemises (de toute façon, pour ce que ça devient au cours de l'année).
Et si vous n'en avez pas beaucoup, ça vous fatigue beaucoup de prévoir une marge plus grande à gauche et en bas et de massicoter un coup en sortant les feuilles de la photocopieuse ?
Ou de mettre deux docs par page (format A5, du coup) quand ce n'est pas trop petit, et un coup de massicot ?

Les cahiers 24x32 n'existaient pas avant. Et même, en 6e voire 5e, on avait encore la plupart du temps des 17x22. Nos profs s'en sortaient pourtant.

Mais il est vrai qu'à cette époque, on faisait écrire les élèves, on ne leur faisait pas remplir des petits trous.

Je crois qu'il faut voir que l'utilisation des photocopies est différente selon les matières, peut-être qu'en lettres elles sont moins utiles alors qu'en histoire-géo, elles sont indispensables et je ne fais jamais de textes à trous. Je fais beaucoup de photocop car il n'y a pas toujours les bons doc dans le manuels (et vu les nouveaux, cela ne va pas changer), car je fais des fiches d'activités adaptées aux élèves (ce qui n'est pas le cas non plus dans les manuels), car je fais compléter des cartes et des croquis ou même parfois des tableaux (parce qu'en 6e, au moins au début, faire les lignes et les colonnes ça peut prendre vraiment beaucoup de temps), tout cela fait beaucoup de photocopies à coller, parfois en format A5 mais parfois non et je n'ai pas de place pour faire des grandes marges. L'utilisation du massicot n'est pas fatigante mais pénible (on ne peut mettre qu'une dizaine de feuilles en même temps, on est parfois plusieurs à vouloir l'utiliser en même temps là maintenant tout de suite car ça vient de sonner deouis plusieurs minutes, et même chez nous il a disparu pendant un mois ... c'etait très pratique)
Le fait de faire coller beacoup de photocopies ne m'empêche pas de leur faire écrire la trace écrite (3-4 pages par chapire).

Mais je suis tout à fait d'accord que le poids du cartable est un problème, les demi-pensionnaires ne prennent pas leur livre (c'est possible car il y a peu de DP dans mon collège).Jj'aimerai aussi prendre des classeurs pour tous les niveaux mais les autres collègues ne veulent pas pour les 6e et 5e (en plus ce serait plus pratique par rapport à nos trois matières plus HDA et methodologie), et les collègues veulent absolument des 200 pages alors des 100 pages ne me gênent pas (aucun de mes collègues n'a d'enfant déjà au collèges, ils vont sûrement changer d'avis d'ici quelques années)

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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par Honchamp le Mer 18 Mai 2016 - 15:02

Je serais prête à faire une concession sur les cahiers 24 X 32, et passer à des 21 X 27. Bref, à définir des marges compatibles avec le 21 X 27.

(En Histoire, en géo, nous donnons des fonds de carte, pour que les élèves les transforment en croquis. Nous donnons des frises chronologiques à compléter. Rien que pour cela nous avons besoin de photocopies).

En revanche, je veux que mes élèves puissent travailler avec le livre à la maison ! Je suis prête à batailler pour ça...ou à continuer à travailler avec les anciens manuels si on ne veut pas m'en acheter des nouveaux en nombre suffisant.
Je ne les abrutis pas de travail, mais il a quasiment toujours quelques chose à faire à la maison : un doc et ses questions, un tableau ou une photo avec la consigne "Présenter/décrire/tirer une conclusion".

On se lamente que les élèves ne travaillent plus.
On se lamente qu'ils ne lisent plus.
On se lamente qu'ils délaissent le papier.
On veut cultiver leur sensibilité et on est prêt à les faire étudier du Noir et Blanc en photocopie.



Et on est disposé à ce qu'ils n'aient plus de livres à la maison ?

Version numérique à la maison, pourquoi pas si tout le monde est équipé.
Mais ce n'est pas le cas.
J'ai au moins 2 à 3 élèves par classe pour qui internet à la maison pose problème, avec mot gêné des parents.

Prévoir un PDF ou une photocopie à donner à ceux qui n'ont pas internet à la maison ?
Mais j'en suis bien incapable.
 J'ai à l'avance une idée du doc que je vais donner, mais jamais avec certitude. Cela dépend, de comment a tourné le cours, de ce qu'on a eu le temps de faire , de si je donne quelque chose pour conforter un aspect ou au contraire pour défricher la suite...
J'ai un cours structuré, mais pas calibré à l'avance, et les détails donnés peuvent varier d'une classe à l'autre. Et les docs à travailler aussi.
Je ne suis pas un robot prof, je peux traîner sur un sujet parce que la classe est réceptive et pose des questions, et tailler dans le vif sur un autre sujet pour rattraper le temps.

Bref, je veux de quoi faire un peu de travail à la maison, et le manuel me semble encore la meilleure idée possible.


Je viens de lire le post de Sookie, et je suis globalement d'accord. Effectivement, on peut donner beaucoup de photocopies, et haïr les textes à trous, et faire beaucoup écrire.
C'est mon cas, les pages  "Exercices",  à gauche dans le cahier, sont bien remplies.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
Neoprof expérimenté


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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par sookie le Mer 18 Mai 2016 - 15:27

Moi aussi Honchamp je suis d'accord avec toi par rapport à l'utilisation du manuel (on doit avoir à peu près la même façon de travailler)

L'utilisation de numérique à la maison pose aussi problème par forcément parce que les familles n'ont pas internet mais parce que, de plus en plus, elles l'ont uniquement sur des smartphones.
Et comment feront ceux qui n'ont qu'une tablette ou un ordi si il y a plusieurs enfants à la maison qui veulent travailler en même temps ?

Et pour l'année prochaine, une 2e séries de livres qui restent dans les salles sera impossible.
Je ne vois pas de solution pour le poids du cartable par rapport aux manuels.

sookie
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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par Himpy le Mer 18 Mai 2016 - 16:05

J'ajoute que l'ordi familial est parfois (souvent) dans un environnement peu propice au travail...

En tout cas en Arts Pla il n'y a pas grand intérêt à un cahier... et comme l'a dit justement quelqu'un... il y a toujours un pb de colle...

Himpy
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Re: Interdiction cahier 24 par 32

Message par Dalva le Jeu 19 Mai 2016 - 15:43

Mais si on sait qu'on doit faire beaucoup de photocopies, on ne demande pas un cahier pour les coller dedans ! Enfin bon, moi, ce que j'en dis, hein.
Coller du papier sur du papier, quoi...
Ou alors, au moins utiliser le truc de ne faire coller que par une bande sur la marge (donc prévoir une marge suffisante), ce qui fait une page de plus dans le cahier. (Mais au bout d'un moment, la reliure ne supporte plus les ajouts.)

Je sais bien qu'en HG, ce n'est pas pour faire des leçons à trou.

Dalva
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