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Sharku84
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par Sharku84 le Jeu 19 Mai 2016 - 7:58
Bonjour, je suis enseignant d'Histoire géographie en collège. J'envisage de me convertir aux compétences mais j'ai quelques questions qui me bloquent un peu. J'aimerai connaître vos points de vu et notamment avoir des conseils de ceux qui les utilisent.

Comment matérialiser la progression pour les élèves? Sous forme d'une grille?
Dans un contrôle on vérifie parfois des connaissances "pures", comment les évaluer si on ne veut pas de note chiffrée?
Faut-il renoncer à évaluer des connaissances "pures" (par exemple, donner des définitions)?
Faut-il garder la note chiffrée pour les connaissances pures et ajouter des compétences? Doit-on pratiquer la double notation?
Si on n'évalue plus que des compétences, n'est ce pas la mort de la discipline et du savoir pure?
Faut-il transformer les compétences en score chiffré ou en pourcentage pour avoir une vision d'ensemble du niveau de l'élève (notamment lors des conseils de classe)?
Comment faire une correction sans barème chiffré?
Comment gérer la subjectivité du niveau de compétence atteint (en tenant compte des 4 niveaux)?
Combien de fois faut-il évaluer l'élève par compétence? Que faire si on se rend compte qu'un élève qui était censé maîtriser une compétence est devenu nul le trimestre suivant?
Comment matérialiser, sur le contrôle le niveau atteint par compétence? (code couleur, cases, écrit?)
Que faire par exemple si on se rend compte que l'élève sait bien repérer sur une carte, créer une légende, faire un croquis mais qu'il n' a rien compris sur le cours sur les inégalités et que le contenu de connaissance est nul?
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User21929
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par User21929 le Jeu 19 Mai 2016 - 8:05
Voilà, c'est ça !

L'évaluation par compétences donne du travail supplémentaire aux professeurs, n'apporte rien, voir moins, aux élèves. Tout ça pour gonfler encore plus la "réussite" aux examens... cafe
Sharku84
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par Sharku84 le Jeu 19 Mai 2016 - 8:29
Le travail supplémentaire ne me fais pas peur et c'est réutilisable ensuite. Le peu que j'ai testé, ça apporte aux élèves qui sont content de pouvoir savoir que malgré leur 5/20, ils savent faire des trucs. Surtout ça permet de faire une remédiation fine et personnalisable ce qui développe un sentiment de progrès chez les élèves. Cela permet aussi de concevoir des exercices qui sont autre chose que des prélèvement d'info con-con prétexte à pouvoir reprendre son CM ensuite. Ça force à se creuser les méninges pour créer des exercices qui soient formateurs.

Après, c'est clair que c'est chronophage et ça pose les questions de mon post initial. Il est hors de question que la place de la "connaissance" soit dévaluée au profit des compétences. Je pense que les deux peuvent cohabiter, mais je n'ai pas encore trouver exactement sous quelle forme.
MUTIS
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par MUTIS le Jeu 19 Mai 2016 - 8:54
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/09/02/contre-l-ideologie-de-la-competence-l-education-doit-apprendre-a-penser_1566841_3232.html

Lis cet entretien entre Marcel Gauchet et Meirieu... Tu en sauras beaucoup plus... Twisted Evil

Extrait de Patrick Laudet, IG de Lettres :

Je crois au fond que c’est le programme de tout éducateur, de tout professeur, aujourd’hui, de réfléchir dans sa propre pratique à la capacité qu’il a encore de proférer une parole, de ne pas se laisser embrigader par tout ce que l’institution, les inspecteurs, les programmes, les dispositifs didactiques ont tendance à faire de lui, c’est-à-dire un exécutant de procédures juste bon à faire cocher des cases dans des livrets de compétences.
http://www.sainte-marie-lyon.fr/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/LM_109.pdf


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 19 Mai 2016 - 9:21, édité 1 fois (Raison : Mise en forme de la citation)

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
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User21929
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par User21929 le Jeu 19 Mai 2016 - 14:09
@Sharku84 a écrit:Le travail supplémentaire ne me fais pas peur et c'est réutilisable ensuite. Le peu que j'ai testé, ça apporte aux élèves qui sont content de pouvoir savoir que malgré leur 5/20, ils savent faire des trucs. Surtout ça permet de faire une remédiation fine et personnalisable ce qui développe un sentiment de progrès chez les élèves. Cela permet aussi de concevoir des exercices qui sont autre chose que des prélèvement d'info con-con prétexte à pouvoir reprendre son CM ensuite. Ça force à se creuser les méninges pour créer des exercices qui soient formateurs.

Après, c'est clair que c'est chronophage et ça pose les questions de mon post initial. Il est hors de question que la place de la "connaissance" soit dévaluée au profit des compétences. Je pense que les deux peuvent cohabiter, mais je n'ai pas encore trouver exactement sous quelle forme.
J'ai posé la question à mon IPR, à part un sourire niais je n'ai eu aucune réponse.
Kan-gourou
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par Kan-gourou le Jeu 19 Mai 2016 - 14:40
Je suis loin de maîtriser le sujet, mais je peux t'apporter quelques pistes.

@Sharku84 a écrit:Bonjour, je suis enseignant d'Histoire géographie en collège. J'envisage de me convertir aux compétences mais j'ai quelques questions qui me bloquent un peu. J'aimerai connaître vos points de vu et notamment avoir des conseils de ceux qui les utilisent.

Comment matérialiser la progression pour les élèves? Sous forme d'une grille?

Il existe des grilles de compétences, aussi appelées "ceintures".
@Sharku84 a écrit:
Dans un contrôle on vérifie parfois des connaissances "pures", comment les évaluer si on ne veut pas de note chiffrée?
C'est la compétence "Etre capable de restituer ses connaissances" et elle doit être associée à d'autres compétences.
@Sharku84 a écrit:
Faut-il renoncer à évaluer des connaissances "pures" (par exemple, donner des définitions)?
Noooon !!!!
@Sharku84 a écrit:
Faut-il garder la note chiffrée pour les connaissances pures et ajouter des compétences? Doit-on pratiquer la double notation?
Oui, si tes journées font plus de 24 heures et que tu ne dors jamais !
@Sharku84 a écrit:
Si on n'évalue plus que des compétences, n'est ce pas la mort de la discipline et du savoir pure?
Faut-il transformer les compétences en score chiffré ou en pourcentage pour avoir une vision d'ensemble du niveau de l'élève (notamment lors des conseils de classe)?
Une formatrice m'a expliqué qu'elle donne 5 compétences par évaluation. Chaque compétence est composée de 4 niveaux (écrits 1, 2, 3 et 4). Les élèves qui le veulent font l'addition et obtiennent une note sur 20. Chaque compétence est évaluée 5 fois dans le trimestre donc ça donne encore une note sur 20 (pour les élèves).
@Sharku84 a écrit:
Comment faire une correction sans barème chiffré?
Comment gérer la subjectivité du niveau de compétence atteint (en tenant compte des 4 niveaux)?
Combien de fois faut-il évaluer l'élève par compétence?
Au moins 5 fois. Si les trois dernières évaluations sont bonnes, alors la compétence est considérée comme acquise.
@Sharku84 a écrit:
Que faire si on se rend compte qu'un élève qui était censé maîtriser une compétence est devenu nul le trimestre suivant?
Comment matérialiser, sur le contrôle le niveau atteint par compétence? (code couleur, cases, écrit?)
Que faire par exemple si on se rend compte que l'élève sait bien repérer sur une carte, créer une légende, faire un croquis mais qu'il n' a rien compris sur le cours sur les inégalités et que le contenu de connaissance est nul?
Les compétences "se repérer sur une carte"... sont validées mais les compétences "Comprendre" et "Restituer ses connaissances" sont à travailler.


Dernière édition par Hélips le Jeu 19 Mai 2016 - 15:03, édité 1 fois (Raison : Utilisation correcte des balises de citation, Hélips, pour la modération.)

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par Raoul Volfoni le Jeu 19 Mai 2016 - 14:45
@Sharku84 a écrit:Bonjour, je suis enseignant d'Histoire géographie en collège. J'envisage de me convertir aux compétences mais j'ai quelques questions qui me bloquent un peu. J'aimerai connaître vos points de vu et notamment avoir des conseils de ceux qui les utilisent.

@Sharku84 a écrit:Le travail supplémentaire ne me fais pas peur et c'est réutilisable ensuite. Le peu que j'ai testé, ça apporte aux élèves qui sont content de pouvoir savoir que malgré leur 5/20, ils savent faire des trucs. Surtout ça permet de faire une remédiation fine et personnalisable ce qui développe un sentiment de progrès chez les élèves. Cela permet aussi de concevoir des exercices qui sont autre chose que des prélèvement d'info con-con prétexte à pouvoir reprendre son CM ensuite. Ça force à se creuser les méninges pour créer des exercices qui soient formateurs.

Après, c'est clair que c'est chronophage et ça pose les questions de mon post initial. Il est hors de question que la place de la "connaissance" soit dévaluée au profit des compétences. Je pense que les deux peuvent cohabiter, mais je n'ai pas encore trouver exactement sous quelle forme.

C'est vraiment un discours très... sacerdotal. Je ne peux pas t'aider, mais je te souhaite beaucoup de bonheur sur ton chemin de Damas.
Caspar
Caspar
Bon génie

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par Caspar le Jeu 19 Mai 2016 - 14:47
Se convertir...j'avoue que la formulation me laisse aussi perplexe, mais je parle souvent de Saint-Socle -ironiquement bien sûr- tant les adeptes des compétences me font penser à une secte.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

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par Presse-purée le Jeu 19 Mai 2016 - 14:50
Salut à toi,

Je pense que tu verras bientôt arriver sur ce fil des collègues qui pratiquent cette approche et qui pourront te donner des conseils. Cependant, il faut bien comprendre que, si les effets d'une telle approche seraient visibles dans les matières dites scientifiques, il en va pour le moment différemment de l'HG et du français:

voir https://lejournal.cnrs.fr/articles/comment-mieux-evaluer-le-travail-des-eleves

Le Journal du CNRS a écrit:En revanche, son efficacité est moins nette en histoire-géographie et indétectable en français pour des raisons qui restent à élucider.

Ensuite, tu pointes un des nombreux problèmes posés par l'APC. Contrairement à ce que disent ses défenseurs, c'est aussi une évaluation au doigt mouillé. La frontière entre "acquis" et "en cours d'acquisition", par exemple, est tout aussi subjective qu'un demi-point accordé à une question.

Bon courage dans ton travail.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Tamerlan
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par Tamerlan le Jeu 19 Mai 2016 - 14:51
Whypee a écrit:
@Sharku84 a écrit:Le travail supplémentaire ne me fais pas peur et c'est réutilisable ensuite. Le peu que j'ai testé, ça apporte aux élèves qui sont content de pouvoir savoir que malgré leur 5/20, ils savent faire des trucs. Surtout ça permet de faire une remédiation fine et personnalisable ce qui développe un sentiment de progrès chez les élèves. Cela permet aussi de concevoir des exercices qui sont autre chose que des prélèvement d'info con-con prétexte à pouvoir reprendre son CM ensuite. Ça force à se creuser les méninges pour créer des exercices qui soient formateurs.

Après, c'est clair que c'est chronophage et ça pose les questions de mon post initial. Il est hors de question que la place de la "connaissance" soit dévaluée au profit des compétences. Je pense que les deux peuvent cohabiter, mais je n'ai pas encore trouver exactement sous quelle forme.
J'ai posé la question à mon IPR, à part un sourire niais je n'ai eu aucune réponse.

Pas le temps de détailler, on en a déjà parlé sur pas mal de fils dédiés, mais ce n'est même pas une question de cohabitation. Une compétence (capacité à faire) intègre forcément des connaissances qu'elles soient factuelles , notionnelles, ou méthodologiques.

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ZeSandman
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par ZeSandman le Jeu 19 Mai 2016 - 16:38
Il y a déjà ce long fil que tu peux lire pour répondre à certaines de tes questions.

Evaluation par compétences

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par Sharku84 le Jeu 19 Mai 2016 - 19:11
Merci beaucoup, je vais lire tout ça.



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