40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

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40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Celadon le Ven 20 Mai 2016 - 2:13

http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/19/40-personnalites-plafonner-salaire-patrons-100-smic_n_10041364.html

"SALAIRES - Claude Bartolone, Anne Hidalgo, Jean-Christophe Cambadélis, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Cécile Duflot... En pleine polémique sur le salaire des dirigeants de Renault, quarante personnalités, dont plusieurs responsables politiques de gauche ainsi que des intellectuels, lancent un appel pour demander au gouvernement de légiférer afin de limiter les salaires des patrons, dans l'édition de Libération à paraître jeudi.

"Nous demandons au gouvernement de légiférer pour que désormais, en France, un patron ne puisse pas être rémunéré plus de 100 Smic, soit 1,75 million d'euros par an", écrivent les signataires de cet "appel des 40 au CAC 40". L'initiative intervient après les polémiques sur les salaires de patrons comme ceux de Renault et PSA Carlos Ghosn et Carlos Tavares, et la menace brandie mardi par le président François Hollande de passer par la loi."
La question qui se pose à mon sens est moins la rémunération des patrons (indécente, évidemment) que l'absence de répartition des bénéfices entre toutes les parties et pas seulement patron et actionnaires. C'est encore loin, l'équité ?

Merci de citer correctement.
La modération

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Le grincheux le Ven 20 Mai 2016 - 6:47

@Celadon a écrit:http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/19/40-personnalites-plafonner-salaire-patrons-100-smic_n_10041364.html

"SALAIRES - Claude Bartolone, Anne Hidalgo, Jean-Christophe Cambadélis, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Cécile Duflot... En pleine polémique sur le salaire des dirigeants de Renault, quarante personnalités, dont plusieurs responsables politiques de gauche ainsi que des intellectuels, lancent un appel pour demander au gouvernement de légiférer afin de limiter les salaires des patrons, dans l'édition de Libération à paraître jeudi.

"Nous demandons au gouvernement de légiférer pour que désormais, en France, un patron ne puisse pas être rémunéré plus de 100 Smic, soit 1,75 million d'euros par an", écrivent les signataires de cet "appel des 40 au CAC 40". L'initiative intervient après les polémiques sur les salaires de patrons comme ceux de Renault et PSA Carlos Ghosn et Carlos Tavares, et la menace brandie mardi par le président François Hollande de passer par la loi."
La question qui se pose à mon sens est moins la rémunération des patrons (indécente, évidemment) que l'absence de répartition des bénéfices entre toutes les parties et pas seulement patron et actionnaires. C'est encore loin, l'équité ?
Certes. Mais ça ne peut aller qu'avec la précarisation des salariés. Il ne faut pas oublier que pour les actionnaires, le dividende est la prime de risque. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.

Concernant les 'patrons', il faudrait surtout ne pas oublier la compétition internationale. Si on ne se prend que les derniers de la classe, on sera bien avancé. On est déjà en train de râler parce qu'un ingénieur sur cinq, formé en France, quitte définitivement la France... Bref, démerdons-nous pour que les grands patrons aient aussi envie de quitter la France. Nous resterons donc entre 'sans dents'. Pour information, hier, j'étais en jury d'école d'ingénieur. J'ai eu les statistiques des jeunes diplômés. J'ai été surpris de voir le nombre de jeunes français d'origine qui se sont expatriés... au Portugal ! Ils ne vont plus en Angleterre, en Suisse ou au USA, ils trouvent même qu'un poste au Portugal est plus intéressant à long terme qu'un poste en France... Tout ce qu'on arrive à faire en Socialie, c'est faire partir tous les talents qui le peuvent. Et pour ça, nous sommes très doués.

Et dernière chose : les salaires en France ne sont pas loin d'être les plus hauts d'Europe, une fois réintégrées les charges patronales qui font partie du salaire. La véritable question est donc de savoir pourquoi nos salaires bruts sont parmi les plus faibles des pays équivalents.

En revanche, si Libération luttait contre les jetons de présence qui pour le coup sont des véritables scandales et si les politiques ayant signé cela refusaient leurs retraites dorées cumulatives et leur régime social indécent, ce serait un peu plus crédible.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par gelsomina31 le Ven 20 Mai 2016 - 7:01

@Le grincheux a écrit:(....) si les politiques ayant signé cela refusaient leurs retraites dorées cumulatives et leur régime social indécent, ce serait un peu plus crédible.
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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par VicomteDeValmont le Ven 20 Mai 2016 - 12:14

Ce n'est pas sur le SMIC qu'il faudrait indexer ce plafonnement dans une telle loi, mais sur le plus petit salaire de l'entreprise concernée.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par benjy_star le Ven 20 Mai 2016 - 14:54

Ce serait beaucoup plus constructif !

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par XIII le Ven 20 Mai 2016 - 17:06

1 à 100 ??!!! Il se foute de la gueule des travailleurs???

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par VicomteDeValmont le Ven 20 Mai 2016 - 17:37

Un autre, plus à gauche, propose 1 à 20 depuis un certain nombre d'années.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par VicomteDeValmont le Ven 20 Mai 2016 - 17:42

Par ailleurs, Israël l'a fait plus tôt dans l'année pour le secteur bancaire (1 à 35): http://www.latribune.fr/economie/international/israel-plafonne-les-salaires-des-patrons-des-banques-560194.html
L'Equateur voulait appliquer 1 à 20 pour les patrons, je ne sais pas en ça en est mais il me semble que c'est fait: http://www.marianne.net/L-Equateur-sur-le-chemin-d-un-salaire-maximum-_a241441.html

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Celadon le Ven 20 Mai 2016 - 17:55

@XIII a écrit:1 à 100 ??!!! Il se foute de la gueule des travailleurs???
Ca fait quand même un max de 130 000 E par mois... mais est-ce bien suffisant pour agrandir son patrimoine immobilier, en actions, en dépôts panaméens, en niches diverses ? Hum ?

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Shere Khan le Sam 21 Mai 2016 - 0:48

@XIII a écrit:1 à 100 ??!!! Il se foute de la gueule des travailleurs???
Oh non ! Des gens si gentils, quand même ! Comment pouvez-vous dire ça ??? Twisted Evil

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Awott le Sam 21 Mai 2016 - 5:00

@VicomteDeValmont a écrit:Un autre, plus à gauche, propose 1 à 20 depuis un certain nombre d'années.

Plus précisément c'est 1 à 20 au sein d'une entreprise pour le salaire maximum et 1 à 20 sur le salaire médian pour le revenu ( soit 350.000 annuel ). Le tout par une plus grande progressivité de l’impôt.


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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par XIII le Sam 21 Mai 2016 - 8:25

Pour rappel "l'ennemi" de Macron (il s'est insurgé face à son augmentation de salaire), Carlos Ghosn, PDG de Renault, au lieu de payer 2,6millions d'impôts sur ses actions, n'en paiera que 1,3 million, grâce à la Loi Macron votée (49 3) en aout 2015.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Rosanette le Sam 21 Mai 2016 - 9:06

Oui, la gauche discute bien de 1 à 20.

Je souligne que dans le documentaire Demain, on voit une entreprise modèle de l'éconologie, où le ration salaire minimum/maximum est de 1/4. Il s'agit de Pochéco.

Je trouve ce ratio très humain, il remet un peu de bon sens dans l'indécence des chiffres et la croyance que les patrons sont irremplaçables.

EDITER A noter que lorsqu'on l'ouvre sur le sujet, on est systématiquement taxé de haine anti-patrons/riches, ces braves gens dont l'audace et le savoir-faire nous sont indispensables.
Une bonne femme est même venue me dire que je fantasmais sur la réalité des gros patrons, et que les patrons en France, c'était surtout mes boulangers. Elle n'a pas su quoi dire quand j'ai fait remarquer qu'il n'était pas question que mon boulanger gagne 25000/mois.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Pat B le Sam 21 Mai 2016 - 9:32

Un ratio de 1 à 20, c'est déjà plus  cohérent, et proposé depuis des décennies (je crois même que l'idée venait des USA à l'origine, mais je ne sais plus qui). Un ratio 1 à 100 serait de la pure provoc ! Un ratio 1 à 10, à mon avis, suffit largement...
Plus "juste" peut-être : ne rien plafonner mais cesser toute transmission aux héritiers pour empêcher les constitutions de grosses fortunes au fil des générations ?

Edit : pour répondre au Grincheux, je ne suis pas sûre qu'on quitte le pays pour gagner 2 millions plutôt que 1,5 million.... à ce stade d'indécence, ils n'en sont quand même pas à 500000 près??? (je sais qu'il y a une fuite des chercheurs et ingénieurs, mais le niveau de salaire n'est quand même pas comparable, dans leur cas on peut l'entendre!)

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Celadon le Sam 21 Mai 2016 - 10:42

Hier soir discussion avec un "patron" au dîner. Sa rémunération n'atteint pas ce niveau d'indécence. Il vit très bien, c'est normal.
Evidemment, quand j'ai abordé la question du plafonnement, il a trouvé cela indécent, comparant un grand patron à un artiste de génie d'une part (ben oui, il a redressé  -tout seul- la situation de la boîte) et affirmant que plus on voudra plafonner, plus les grands patrons, de génie, donc, fuiront, à l'image des capitaux qu'ils vont planquer au Panama.
Tandis que si tout était libre, eh bien ils n'auraient pas ces malheureuses idées.
Comme j'évoquais la possibilité d'intéresser solidement les travailleurs au produit de leur labeur, il m'a doctement expliqué qu'il était très difficile d'intéresser tout le monde dans la mesure où tout le monde n'a pas le même rendement, il y en a même qui glandent et il n'est pas possible d'intéresser ceux-là, ce serait injuste.
Mieux vaut n'intéresser personne. Rolling Eyes
C'est plus juste. Suspect  
Mon dîner était succulent, j'aurais préféré qu'il s'accompagnât de paroles rassurantes. Et intelligentes. Evil or Very Mad

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Gilles B. le Sam 21 Mai 2016 - 11:22

@Rosanette a écrit:
EDITER A noter que lorsqu'on l'ouvre sur le sujet, on est systématiquement taxé de haine anti-patrons/riches, ces braves gens dont l'audace et le savoir-faire nous sont indispensables.
Une bonne femme est même venue me dire que je fantasmais sur la réalité des gros patrons, et que les patrons en France, c'était surtout mes boulangers. Elle n'a pas su quoi dire quand j'ai fait remarquer qu'il n'était pas question que mon boulanger gagne 25000/mois.

Mais ce n'est qu'une "bonne femme" alors ce qu'elle avait à dire ne présentait aucun intérêt ?

Tiens voici les principales caractéristiques des entreprises françaises en 2012 ( source: Insee).
3.4 millions de microentreprises ( boulanger, coiffeur, ... ) et 243 grandes entreprises.
Même si le critère retenu n'est pas génial ça donne un ordre de grandeur.
Donc on nous propose d'économiser 80 smics pour ~250 grands patrons soit à la louche dans les 300 millions par an.
Et pour faire bien "gauche", répartissons l'intégralité des sommes économisées aux 4 millions de salariés de ces entreprises ! Qui va être content de gagner 70€ de plus ( à l'année, je précise, sinon c'est pas rigolo )?

Ok, ce sont des calculs de bout de table mais ils tendraient quand même à  montrer que nous sommes une fois de plus devant un leurre politique.
Avant de s'écharper sur les compétences supposées des grands patrons et de la juste rémunérations de ces compétences, il serait préférable de faire le ménage avec tous ces politiques qui passent leur temps à nous agiter des chiffons rouges sous le nez.

edit: orthographhe


Dernière édition par Gilles B. le Sam 21 Mai 2016 - 11:26, édité 2 fois

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Celadon le Sam 21 Mai 2016 - 11:23

Et qui ne produisent, eux, aucune richesse.

Celadon
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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Marie Laetitia le Sam 21 Mai 2016 - 15:44

@Gilles B. a écrit:
@Rosanette a écrit:
EDITER A noter que lorsqu'on l'ouvre sur le sujet, on est systématiquement taxé de haine anti-patrons/riches, ces braves gens dont l'audace et le savoir-faire nous sont indispensables.
Une bonne femme est même venue me dire que je fantasmais sur la réalité des gros patrons, et que les patrons en France, c'était surtout mes boulangers. Elle n'a pas su quoi dire quand j'ai fait remarquer qu'il n'était pas question que mon boulanger gagne 25000/mois.

Mais ce n'est qu'une "bonne femme" alors ce qu'elle avait à dire ne présentait aucun intérêt ?

Tiens voici les principales caractéristiques des entreprises françaises en 2012 ( source: Insee).
3.4 millions de microentreprises ( boulanger, coiffeur, ... ) et 243 grandes entreprises.
Même si le critère retenu n'est pas génial ça donne un ordre de grandeur.
Donc on nous propose d'économiser 80 smics pour ~250 grands patrons soit à la louche dans les 300 millions par an.
Et pour faire bien "gauche", répartissons l'intégralité des sommes économisées aux 4 millions de salariés de ces entreprises ! Qui va être content de gagner 70€ de plus ( à l'année, je précise, sinon c'est pas rigolo )?

Ok, ce sont des calculs de bout de table mais ils tendraient quand même à  montrer que nous sommes une fois de plus devant un leurre politique.
Avant de s'écharper sur les compétences supposées des grands patrons et de la juste rémunérations de ces compétences, il serait préférable de faire le ménage avec tous ces politiques qui passent leur temps à nous agiter des chiffons rouges sous le nez.

edit: orthographhe

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Rosanette le Sam 21 Mai 2016 - 15:49

@Gilles B. a écrit:
@Rosanette a écrit:
EDITER A noter que lorsqu'on l'ouvre sur le sujet, on est systématiquement taxé de haine anti-patrons/riches, ces braves gens dont l'audace et le savoir-faire nous sont indispensables.
Une bonne femme est même venue me dire que je fantasmais sur la réalité des gros patrons, et que les patrons en France, c'était surtout mes boulangers. Elle n'a pas su quoi dire quand j'ai fait remarquer qu'il n'était pas question que mon boulanger gagne 25000/mois.

Mais ce n'est qu'une "bonne femme" alors ce qu'elle avait à dire ne présentait aucun intérêt ?

Tiens voici les principales caractéristiques des entreprises françaises en 2012 ( source: Insee).
3.4 millions de microentreprises ( boulanger, coiffeur, ... ) et 243 grandes entreprises.
Même si le critère retenu n'est pas génial ça donne un ordre de grandeur.
Donc on nous propose d'économiser 80 smics pour ~250 grands patrons soit à la louche dans les 300 millions par an.
Et pour faire bien "gauche", répartissons l'intégralité des sommes économisées aux 4 millions de salariés de ces entreprises ! Qui va être content de gagner 70€ de plus ( à l'année, je précise, sinon c'est pas rigolo )?

Ok, ce sont des calculs de bout de table mais ils tendraient quand même à  montrer que nous sommes une fois de plus devant un leurre politique.
Avant de s'écharper sur les compétences supposées des grands patrons et de la juste rémunérations de ces compétences, il serait préférable de faire le ménage avec tous ces politiques qui passent leur temps à nous agiter des chiffons rouges sous le nez.

edit: orthographhe

Malgré mon profil jamais corrigé, je suis aussi une bonne femme Wink

Je suis désolée mais j'ai le droit trouver stupide de crier au scandale quand on parle des salaires des grands patrons pour ensuite faire un virage très poujadiste et me parler des patrons de PME.

Je sais bien que la PME est la réalité en France, mais ils n'ont rien à voir avec les salaires indécents qu'on nous met sous le nez, donc pourquoi les mettre sur la table ?

Et sur tes calculs, je vois pas comment on en arrive à 80 smics alors qu'un patron du CAC40 gagne plutôt aujourd'hui 240 smics.

EDIT Et puis surtout, ces braves gens s'augmentent grassement ; il faut comprendre ce que tout ça peut avoir de proprement insupportable avant de crier à l'écran de fumée politique.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par wanax le Sam 21 Mai 2016 - 16:39

Claude Bartolone, Anne Hidalgo, Jean-Christophe Cambadélis, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Cécile Duflot...
L'élite de la Nation.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Gilles B. le Sam 21 Mai 2016 - 19:58

@Rosanette a écrit:

(...)
Et sur tes calculs, je vois pas comment on en arrive à 80 smics alors qu'un patron du CAC40 gagne plutôt aujourd'hui 240 smics.

Le document annonce un revenu moyen de ~100 smics. Ces politiques évoquent une possibilité de limiter ces revenus à 20 smics d'où mon économie de 80 smics à redistribuer aux salariés.
Après je reconnais volontiers manquer de sources fiables sur ce point et suis ouvert à toute proposition si tu en possèdes.
Mais ton "240 smics pour certains patrons du CAC40" ( donc moins de 40 des quelques grands patrons français ) m'évoque cet article ridicule paru il y a deux ou trois ans sur le revenu scandaleux des profs du secondaire autour de 8 000€. Tout ça parce qu'un agrégé en CPGE faisait pas mal d'heures et de colles...

@Rosanette a écrit:
EDIT Et puis surtout, ces braves gens s'augmentent grassement ; il faut comprendre ce que tout ça peut avoir de proprement insupportable avant de crier à l'écran de fumée politique.
Admettons qu'ils s'augmentent. Ils se servent donc grassement sur la valeur ajoutée crée par l'entreprise qu'ils dirigent. Les salaires étant déjà limités à la baisse et les salariés/syndicats relativement sensibles et attentifs, il est plus facile de limiter les dividendes et se servir sur le dos des actionnaires.
En tout cas, un sujet complexe qui mérite un traitement plus subtil que celui prôné par nos politiques.

Gilles B.
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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Handsome Devil le Sam 21 Mai 2016 - 23:08

C'est bien plus facile de faire la guerre à la richesse que de faire la guerre à la pauvreté, les cibles sont plus faciles à atteindre pour les démagogues. Et on constate sur ce fil même que le message porte chez certains intervenants.

Handsome Devil
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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Celadon le Dim 22 Mai 2016 - 1:42

Faire la guerre à la richesse  ? Quelle drôle d'idée, Handsome !
Faire la guerre aux riches qui mettent en place tout un système de niches fiscales à leur profit, qui planquent leur argent dans les paradis créés sur mesure pour eux, qui se réservent les meilleures places et transmettent leur fortune de génération en génération sans le moindre partage, qui se protègent d'un arsenal de lois votées par un personnel politique entièrement à leur service, oui.
Mais nous n'en avons pas les moyens.

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Re: 40 personnalités demandent un plafonnement du salaire des patrons à 100 SMIC

Message par Rosanette le Dim 22 Mai 2016 - 21:52

Pour rappel, le Monde a republié les salaires desdits patrons http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/20/salaires-du-cac-40-laisser-les-entreprises-se-reguler-n-a-pas-suffi_4922951_4355770.html

On constate que seuls deux sont sous la limite de ces fameux Smics.

Par ailleurs, je ne comprends toujours pas le calcul, sachant que vous entendez diviser les smics économisés sur un salaire de patrons par la population des salariés de toutes les entreprises privées du CAC40. Il faut refaire les calculs et ne balancer le chiffre de 70 euros/an, qui est bien plus démagogique que ce que vous semblez appeler une chasse indue aux riches.


En fait je crois que vous n'avez pas compris le doc : les personnalités signataires ont demandé un plafonnement à 100 Smics, d'autres syndicats/politiques comme Mélenchon veulent 20 smics.

Dans les deux cas rien pour faire pleurer dans les chaumières de ces patrons ou faire plier bagages à l'étranger suite à un indu chantage.

Vous parlez des salaires en CPGE mais la question fait rage ici même, et pourtant les ratios n'atteignent pas les niveaux d'indécence du CAC40, mais les différences de salaire dans l'EN et surtout leur justification s'avèrent parfois problématiques.

Rosanette
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