Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

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Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 11:52

Salut à tous.

Je constate une recrudescence des procédés de triche des élèves et notamment leur aptitude à se procurer le corrigé du livre du prof.

Avec ce précieux sésame, rendez-vous compte, tous les exercices de maths qu'on donne (en exercice ou en DM) sont corrigés, c'est une pépite pour nos élèves.

Il n'y a qu'à lire les messages de 2013, dont beaucoup datent de la rentrée, c'est édifiant.

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-132065286-2-0-1-0-correction-declic-ts.htm

Je me suis amusé à aller voir le lien proposé à la dernière page :

https://www.youtube.com/watch?v=QIXeJ2WsLIc

Il y a quelques années ils recopiaient l'énoncé sur le net et une âme charitable leur faisait l'exo. Là c'est pire ils ont carrément l'intégralité des corrigés.

Avec les réseaux sociaux, je suis à peu près convaincu que certains s'en vantent et partagent les liens à qui veut bien l'avoir.

Personnellement, je considère que ce n'est pas notre bouleau d'inventer des exercices inédits systématiquement pour le travail maison pour lutter contre ça (même si ce n'est pas un exercice tiré du manuel, ils peuvent toujours écrire l'énoncé et là encore on va leur faire). On passe déjà un temps infini à la correction de devoirs faits en classe et à leur préparation, en plus des cours.

J'ai toujours donné des ex et des DM du manuel de la classe (en grande majorité, sauf quand je n'ai rien trouvé d'intéressant sur une notion, auquel cas je cherche ailleurs). Cela renforce l'intérêt du choix d'un bon manuel. De plus, ils ont un coût pour le lycée, et je ne compte pas changer ma pratique pour des élèves qui essaient de nous "entuber".

Je pense que pour les DM, si vous notez ou en tenez compte dans la moyenne, il faut absolument se procurer le corrigé du livre du prof (qu'il soit avec des erreurs, incomplet ou pas), cela permet justement de fliquer encore davantage les élèves. J'en ai chopé cette année dans toutes mes classes (seconde, TS et BTS). Et je peux vous dire qu'ils n'ont plus recommencer parce que je n'ai évidemment pas corrigé et leur ai fait bien comprendre qu'ils avaient perdu leur temps.

Néanmoins, je reste convaincu qu'il faut donner des DM, même si ça ne sert qu'à un quart de la classe dans une classe de cancres et à une moitié de classe dans une bonne classe. Perso, je fonctionne au facultatif et je m'en sers de bonus pour les devoirs, il n'y a que ça qui les motivent.

Mais comme le dit une collègue, je vais peut-être fonctionner au malus à partir de l'an prochain pour ceux qui ne font rien (indépendamment de ce qu'ils peuvent répondre, juste histoire de sanctionner leur absence de travail et de vraie réflexion).

Je pense que compte tenu des populations de fumiste qu'on va avoir de plus en plus avec les passages sans redoublement on doit réfléchir sérieusement à notre pratique vis-à-vis de tout ça. Arriver à un consensus et harmoniser nos pratiques en pesant avantages et inconvénients donnerait du sens.

N'hésitez pas à réagir.

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par kioupsPBT le Dim 22 Mai 2016 - 13:03

Quand j'étais lycéen, les DM ne voulaient pas dire grand chose non plus et on faisait sans Internet.

J'ai un paquet d'élèves qui se font aider (plus ou moins...) par leur famille. Je n'en ai strictement rien à faire, c'est pour eux qu'ils font le devoir (ou pas), pas pour moi. Je fonctionne avec un bonus, tant mieux pour ceux qui font quelque chose...

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par roxanne le Dim 22 Mai 2016 - 13:05

Maintenant, imagions-nous au même âge avec tout ça si facilement à portée de clic, qu'aurions-nous fait? Je me rappelle de certains qui avaient trouvé au fin fond du CDI des traductions de versions latines..le Graal..

roxanne
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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 13:14

Pour moi la réponse est évidente : j'aurais cliqué! C'est bien pour ça qu'il faut trouver un moyen efficace pour lutter contre cette absence de réflexion. La taille de nos programmes ne nous permet pas de tout faire en classe et de ne donner aucun exercice à la maison, hormis dans une classe d'élite où 100% des élèves auraient 100% des pré-requis, ce qui n'existe que dans le monde merveilleux de Mickey (et peut-être dans l'esprit de certains idéologues).

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Whypee le Dim 22 Mai 2016 - 13:18

Je rigole !
Mes élèves mettent un à deux mois avant de comprendre que mes cours et exercices sont 100% perso et ne se retrouvent pas sur Internet. Je vais même jusqu'à modifier les épreuves de bac pour les donner en bac blanc... C'est cool de voir que certains ne lisent même pas les questions et proposent les réponses originales, soit un 0/20 justifié du coup Twisted Evil .

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par gauvain31 le Dim 22 Mai 2016 - 13:18

Tu peux très bien faire un devoir maison en utilisant uniquement les documents mais en posant des questions différentes de celles du livre. C'est ce que je fais pour éviter que l'élève me ressorte le corrigé du livre des professeurs. Et ma foi cela marche bien (pour le moment)

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Fesseur Pro le Dim 22 Mai 2016 - 13:19

Ca fonctionne pour toutes les matières.
Il suffit de googliser la première phrase du travail à faire et hop !

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 13:25

Il y a quand même une différence entre chercher le corrigé d'un ex ponctuellement et avoir l'intégralité du corrigé du livre de la classe. Dans ce cas là, il n'est plus nécessaire de faire acheter de manuels à l'établissement sous prétexte que les élèves peuvent se procurer les exercices corrigés. Ou à la limite, laissons les manuels en classe!

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par InvitéTNW le Dim 22 Mai 2016 - 13:26

@kioupsPBT a écrit:Quand j'étais lycéen, les DM ne voulaient pas dire grand chose non plus et on faisait sans Internet.

J'ai un paquet d'élèves qui se font aider (plus ou moins...) par leur famille. Je n'en ai strictement rien à faire, c'est pour eux qu'ils font le devoir (ou pas), pas pour moi. Je fonctionne avec un bonus, tant mieux pour ceux qui font quelque chose...

Je fais exactement la même chose !

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Paddy le Dim 22 Mai 2016 - 13:29

Quel bonheur de ne pas faire de DM... yesyes

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 13:32

Ou casser le thermomètre... Appelle ça comme tu veux! Et les élèves sérieux t'en fais quoi?

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par gauvain31 le Dim 22 Mai 2016 - 13:36

@Paddy a écrit:Quel bonheur de ne pas faire de DM... yesyes

Moi hélas je suis obligé d'en faire car depuis la réforme de 2010, je n'ai pas du tout le temps de terminer le programme (alors qu'avant je n'en donnais jamais en lycée). Et ce n'est pas pour approfondir un cours déjà mis en place, c'est juste pour faire ce que je n'aurais pas le temps de traiter profondément en classe (bref, c'est le cours à la maison..: voilà ce à quoi j'en suis réduit désormais)

gauvain31
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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 13:38

On est bien d'accord qu'en TS par exemple on n'a pas le temps de faire du type bac en classe (ou très peu!) vu la variété actuelle des sujets, d'où la nécessité des DM notamment.

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Fiona1 le Dim 22 Mai 2016 - 14:04

Les Devoirs Maison que je donne sont des recherches internet. yesyes
Après les SVT permettent ce genre d'activité (recherche sur les énergies fossiles en n'oubliant pas de citer les sources). Je joue avec les coefficients aussi, un contrôle est 6 fois plus important qu'un DM.
Je ne me leurre pas, ils font le devoir ensemble ou pire dix font le devoir et les autres le recopient.
Comme dit plus haut, ils travaillent pour eux.


Dernière édition par Fiona1 le Dim 22 Mai 2016 - 14:12, édité 1 fois

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par VinZT le Dim 22 Mai 2016 - 14:09

J'ai même eu un jour en seconde, des recopies du livre du prof à la mise en page près (sur deux colonnes, avec les renvois en début de colonne mal foutus).

Un collègue avait eu, lors d'une épreuve de BTS, une copie avec ... le code LaTeX du corrigé (que le smartphone de l'élève ne pouvait interpréter).

Depuis, je ne donne quasiment plus de DM en seconde, et même en TS, j'utilise de très vieux bouquins et je modifie les énoncés.

Reste la plaie absolue des DM: les recopies systématique. Cette année, en TS, sur 34 élèves, 4 ou 5 cherchent par eux-même, le reste s'abreuve à une ou deux sources (prof. particulier ou meilleur de la classe).

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Blan6ine le Dim 22 Mai 2016 - 14:42

Je ne suis pas surprise...
Donc très peu de DM de mon côté et sujet inventé par moi seule en cas de nécessité.

Badiste75 : et si tu changeais juste un nombre ou une donnée par exercice, ça ne te permettrait pas de distinguer des copieurs celui qui a essayé de réfléchir par lui-même? (enfin, si ce n'est pas son professeur de cours particulier, ou un étudiant trouvé sur le net qui trouve la réponse...)

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Roumégueur Ier le Dim 22 Mai 2016 - 14:46

Il ne reste plus qu'à 'pourrir' le web avec de faux corrigés de manuels, pour compléter l'expérience de Loys, et voir quels élèves auront su trouver les erreurs, les seuls qui auront réfléchi donc...

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 14:49

Pas toujours évident de changer des données au lycée... Et puis certains pompent intelligemment. Arrivés en TS, certains sont capables de pomper le raisonnement et de juste adapter les calculs aux nouveaux nombres. Ils n'auront alors pas travaillé le raisonnement!

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par doubledecker le Dim 22 Mai 2016 - 15:48

@Badiste75 a écrit:Ou casser le thermomètre... Appelle ça comme tu veux! Et les élèves sérieux t'en fais quoi?

Les élèves sérieux savent que leur intérêt c'est de bosser, pas de recopier un corrigé. .... à moins que la note soit plus importante ... Dans ce cas, un DM mais pas noté.

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par FiatLux le Dim 22 Mai 2016 - 16:06

Il devient de plus en plus pénible de devoir penser à tous les moyens de triche qui se développent. Personnellement, je lâche du lest. C'est certes agaçant mais je préfère mener d'autres combats. Pour compenser, je ne note presque aucun travail fait à la maison, que ce soit par méfiance ou par équité vis-à-vis de ceux qui n'ont pas triché. Ils ont triché ? Tant pis pour eux. Ils s'enliseront dans l'ignorance. Ils n'ont pas lu le livre que j'ai donné à lire ? C'est dommage, mais ça ne m'empêchera pas de dormir.


Dernière édition par FiatLux le Dim 22 Mai 2016 - 16:16, édité 1 fois

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 16:10

Je pense au contraire qu'il faut trouver des parades mais qui ne nécessitent pas un surplus de travail de notre part pour parer à leur manque de sérieux, sans pénaliser ceux qui le sont et en tentant de faire prendre conscience de leur connerie à ceux qui ne le sont pas. Là est tout le problème.

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par VinZT le Dim 22 Mai 2016 - 16:11

Du lest ou du leste ?
Laughing

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par FiatLux le Dim 22 Mai 2016 - 16:16

Zut. Merci, j'ai pu éditer pour préserver le peu d'honneur qu'il me reste. Lapsus révélateur ... Twisted Evil

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par cube le Dim 22 Mai 2016 - 16:21

thenastywizard a écrit:
@kioupsPBT a écrit:Quand j'étais lycéen, les DM ne voulaient pas dire grand chose non plus et on faisait sans Internet.

J'ai un paquet d'élèves qui se font aider (plus ou moins...) par leur famille. Je n'en ai strictement rien à faire, c'est pour eux qu'ils font le devoir (ou pas), pas pour moi. Je fonctionne avec un bonus, tant mieux pour ceux qui font quelque chose...

Je fais exactement la même chose !

Pareil ! Note bonus. Le DM n'est pas utile pour moi, mais pour eux. Je suis toujours dispo pour corriger leur brouillon/répondre à leurs questions/préciser un énoncé. Et de temps en temps un élève dit :"c'est vrai que les DM, ça aide à comprendre". Ceux qui ne rendent pas le DM ou qui recopient sans réfléchir se plantent logiquement au contrôle... tant pis pour leur pomme.

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Re: Les élèves ont maintenant le corrigé des manuels dans leur intégralité

Message par Badiste75 le Dim 22 Mai 2016 - 16:28

Sauf qu'en TS, classe à examen et à fort coefficient, dans une classe 100 % spé SVT, les parents ne comprennent pas pourquoi il y a 4 de moyenne au BAc blanc de maths et s'en prennent directement au prof de TS. J'en ai plus de la moitié qui ne bosse pas les DM(j'en suis au vingt quatrième de l'année, on peut pas dire que j'ai chômé!). C'est pour ça que je pense devenir plus méchant l'an prochain si j'ai une classe de TS de ce niveau là en sanctionnant par des malus ceux qui ne rendent rien (ou pompent!). C'est malheureux mais c'est comme ça.

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