Prof en collège et correction de bac

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par liliepingouin le Dim 28 Mai 2017 - 11:15

Tu dois donc être libérée ces 9 journées.
Je crains au contraire que tu n'aies un paquet assez volumineux: dans mon académie nous avons 5 jours pour une soixantaine de copies.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par LordSteven le Dim 28 Mai 2017 - 12:11

@lapetitemu a écrit:
@liliepingouin a écrit:Pour les oraux, peut-être que cela dépend des académies mais en principe tu n'as pas besoin d'aller où que ce soit, on ne t'appelle qu'en cas de besoin.

Ah, d'accord, je comprends mieux le "pas de frais" dans ce cas.

@liliepingouin a écrit:Concernant les copies, il me semblerait normal que tu sois déchargée de cours pendant le temps de correction. Est-ce que la convocation précise des jours de correction? Tu n'as pas à corriger et assurer tes cours en même temps.

Je n'ai pas encore de convocation. Sur imag'in il est juste précisé : "9 journées". D'ailleurs ça paraît peu ? Cela voudrait-il dire que j'aurais peu de copies ?

En théorie vous êtes au contraire tenue de vous rendre dans votre centré d oral et attendre le client. Comme il y a peu de clients, vous pouvez vous entendre lors des délibérations avec les autres jurés : la plupart du temps vous trouverez toujours un juré sympathique habitant sur place qui acceptera de prendre vos 1 ou 2 candidats pour vous éviter de faire deux heures de route pour ça.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Dim 28 Mai 2017 - 22:37

@liliepingouin a écrit:Tu dois donc être libérée ces 9 journées.
Je crains au contraire que tu n'aies un paquet assez volumineux: dans mon académie nous avons 5 jours pour une  soixantaine de copies.

Argh... Raison de plus, effectivement, pour être libérée.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est que la date de commission d'harmonisation n'est que le 6 juillet. Du coup, du 16 juin au 6 juillet, ça fait plus que 9 jours scratch

[quote="LordSteven"]
@lapetitemu a écrit:
@liliepingouin a écrit:Pour les oraux, peut-être que cela dépend des académies mais en principe tu n'as pas besoin d'aller où que ce soit, on ne t'appelle qu'en cas de besoin.

En théorie vous êtes au contraire tenue de vous rendre dans votre centré d oral et attendre le client.  Comme il y a peu de clients, vous pouvez vous entendre lors des délibérations avec les autres jurés : la plupart du temps  vous trouverez toujours un juré sympathique habitant sur place qui acceptera de prendre vos 1 ou 2 candidats pour vous éviter de faire deux heures de route pour ça.

Je ne comprends pas. "Peu de clients", c'est-à-dire ? Peu d'élèves ? Pourquoi y aurait-il peu d'élèves ? La suppléance, c'est bien pour remplacer un professeur censé interroger des candidats toute une journée, non ? (On parle bien du bac de français, pas de l'oral de rattrapage, hein.)

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par LordSteven le Lun 29 Mai 2017 - 10:14

Pardon au temps pour moi évidemment j'étais sur les oraux de rattrapage, oubliez ce que j'ai dit.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Lun 29 Mai 2017 - 13:39

Ah, il me semblait aussi Wink

Cela dit, maintenant que j'ai ma convocation en main, il est quand même écrit que, pour la suppléance d'oral, il faut être présent le 1er jour au centre.

J'ai aussi eu des infos complémentaires : 69 copies du 16 juin au 28 juin 12h (et non au 6 juillet comme je le pensais). Du coup, j'ai demandé par écrit à mon chef d'être déchargée de mes cours.
Je ne sais pas si certains étaient dans une situation comparable (ce nombre de copies avec ce nombre de cours) en assurant leurs cours. Mais je ne vois pas comment c'est humainement, techniquement et juridiquement possible (ça reviendrait à travailler bien plus que le temps réglementaire de service, et la rémunération horaire en deviendrait ridicule).

Maintenant je vais m'atteler à ma deuxième demande, au rectorat cette fois-ci (refus de l'oral en mettant en avant le besoin d'éviter surmenage et anxiété à cette période de ma grossesse, ainsi que mon incompétence à improviser des questions en découvrant les listes le jour même du fait que je n'ai jamais enseigné en lycée).
Que me conseilleriez-vous :
- mail ?
- lettre recommandée ?


Dernière édition par lapetitemu le Lun 29 Mai 2017 - 15:44, édité 1 fois
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par archeboc le Lun 29 Mai 2017 - 13:54

@lapetitemu a écrit:Que me conseilleriez-vous :
- mail ?
- lettre recommandée ?

Mail, avec copie à ton CDE.
Un coup de téléphone préalable, pour voir si, à l'annonce de ta grossesse, le gestionnaire n'aurait pas envie de te décommander sur toute la ligne. Pour lui, ce serait quand même plus sûr.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Hélips le Lun 29 Mai 2017 - 14:29

Je n'ai pas tout suivi : ta grossesse est problématique lapetitemenu ? Parce qu'à 5 mois de grossesse, je ne vois pas bien pourquoi le rectorat, sans certificat médical, te dispenserait de quoi que ce soit. Que tu le tentes, je comprends, mais à ta place, je ne serais pas très optimiste.

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Lun 29 Mai 2017 - 15:42

Elle ne l'est pas pour l'instant, problématique, mais elle risquerait de le devenir si je faisais mes dix-huit heures de cours au collège, mes 69 copies en sept jours et demi (je ne vois pas comment ils comptent les 9 journées), et les quinze jours d'oraux de 8h à 17h30 !

S'il y a un tel besoin dans mon académie c'est parce que beaucoup de professeurs se désistent, je le sais bien. Alors je ne vois pas pourquoi, de mon côté, je ne demanderais pas à ce qu'ils se débrouillent pour la suppléance (je me trouve déjà sympa d'accepter sans broncher les copies).

Par ailleurs, comme dit plus haut, remplacer au pied levé en découvrant des listes une heure plus tôt en n'ayant jamais eu de lycéen, c'est une compétence que je n'ai pas.

Archeboc, le coup de fil, je veux bien, mais j'ai peur d'être moins convaincante qu'à l'écrit. Je me fais souvent avoir dans ce genre de situation.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Vautrin84 le Lun 29 Mai 2017 - 17:57

Cela m'est arrivé... lors de mon année de stage ! Seul stagiaire collège convoqué pour les écrits ET les oraux du bac (environ 60 copies et 60 candidats) : l'IPR m'avait vu l'année précédente en pleine complicité avec l'équipe de Lettres du lycée dans lequel je bossais... je n'ai rien osé dire, ma principale était [modéré] qui s'est juste contentée de lâcher, en plein conseil de classe devant parents et élèves délégués "vraiment, envoyer des stagiaires qui n'y connaissant rien corriger le bac, quelle absurdité" (bonjour la crédibilité, heureusement qu'on était au mois de juin !) mais ne m'a déchargé de rien !

Une fin d'année atroce !!!

Relire la charte : 2.2. B

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- 2017/2018 (T6) : une 5e + deux 4e + une 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : deux 5e + deux 3e (PP)
- 2015/2016 (T4) : une 6e + une 4e + deux 3e (PP)
- 2014/2015 (T3) : une 6e + une 5e + deux 3e (PP)
- 2013/2014 (T2) : une 6e (PP) + deux 4e + une 3e
- 2012/2013 (T1) : deux 5e + deux 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : deux 5e + deux 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1res ES/L/S + Tle L

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Ponocrates le Lun 29 Mai 2017 - 20:38

Mon expérience - qui commence à dater- la convocation pour le bac prime sur tout le reste: j'avais aussi des 3e que j'ai lâchés mi-juin -heureusement le programme était bouclé. J'avais appelé le rectorat pour expliquer la situation: il m'avait répondu que je devais arrêter les cours en collège pour me consacrer à l'EAF. La principale n'a même pas discuté.
En revanche pour le BTS ce n'est pas la même chanson, on continue les cours sauf les jours de correction, et, en fonction des calendriers, on peut même avoir la joie ineffable de corriger BTS et EAF Twisted Evil

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Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Garance le Lun 29 Mai 2017 - 20:52

C'est la convocation qui prime.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Mar 30 Mai 2017 - 9:04

Donc mon chef n'a pas à me demander d'assurer mes cours. Si je devais les assurer, en prenant en compte la suppléance qui chevauche la période de correction, il ne me resterait qu'un jour et demi ouvrable (mon jour et demi sans cours de la semaine, quoi) pour corriger 69 copies...

Bon, j'ai donné ma demande écrite à mon chef hier, et je viens d'envoyer un mail au rectorat, avec copie à mon chef.
Je vais les laisser se débrouiller entre eux maintenant.

En tout cas, plus j'y pense, plus les oraux, c'est niet. 8h d'interrogation non stop avec les températures actuelles sans avoir préparé aucun texte, je n'en suis pas capable. Je n'aurai aucun mal à me faire arrêter, mais c'est justement pour ne pas en arriver là que je leur demande de compter tout de suite sur quelqu'un d'autre.

Déjà, les copies me font peur, mais je ne peux pas tout avoir, je comprends bien. A titre indicatif, ceux qui corrigent, vous mettez combien de temps par copie ? (ce sont des S)
(Je sens que la réponse va me faire peur... pale )
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par liliepingouin le Mar 30 Mai 2017 - 14:18

Non ton chef ne doit pas te demander d'assurer tes cours pendant les corrections des examens. Les convocations qui mentionnent le nombre de jours de correction ont le mérite de rendre très clairs les moments où l'on doit corriger.

Pour la durée de correction de copies, c'est vraiment variable d'un correcteur à l'autre. Quand on a l'habitude de corriger des copies type bac, on va plus vite. Tu mettras probablement beaucoup de temps à corriger les premières mais tu iras plus vite ensuite.
A titre personnel, je fais environ 4 ou 5 copies par heure, à un rythme assez tranquille. Je ne fais pas partie des correcteurs les plus rapides, ni des plus lents. L'objectif est d'en faire une bonne douzaine par jour, c'est tout à fait faisable, même en allant lentement.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Isidoria le Mar 30 Mai 2017 - 15:37

Je ne comprends pas trop comment tu comptes, lapetitemu, chez moi, on a toujours eu à faire passer des oraux et à corriger en même temps. C'est certes peu confortable, mais on est totalement déchargé de cours.
N'oublie pas que sur une copie de bac nous ne sommes pas tenus d'écrire quoique ce soit sur les copies, pas de correction de la langue, une simple marque sur chaque page suffit. Pour ma part je veille à inscrire une appréciation rapide pour chaque exercice, mais ça va quand même vraiment beaucoup plus vite que dans l'année. Je corrige en 10 à 15 minutes chaque copie pour le bac. Je rejette un oeil chaque jour sur toutes pour harmoniser , ça me prend une demi heure de plus environ.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par ysabel le Mar 30 Mai 2017 - 17:41

@Isidoria a écrit:Je ne comprends pas trop comment tu comptes, lapetitemu, chez moi, on a toujours eu à faire passer des oraux et à corriger en même temps. C'est certes peu confortable, mais on est totalement déchargé de cours.
N'oublie pas que sur une copie de bac nous ne sommes pas tenus d'écrire quoique ce soit sur les copies, pas de correction de la langue, une simple marque sur chaque page suffit. Pour ma part je veille à inscrire une appréciation rapide pour chaque exercice, mais ça va quand même vraiment beaucoup plus vite que dans l'année. Je corrige en 10 à 15 minutes chaque copie pour le bac. Je rejette un oeil chaque jour sur toutes pour harmoniser , ça me prend une demi heure de plus environ.

Pas partout, chez nous on nous demande au contraire d'annoter bcp afin d'éviter au maximum les contestations de notes.

En attendant, pour le moment pas de convocation pour moi... Razz
Mais bon, je sens que cela va venir.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par liliepingouin le Mar 30 Mai 2017 - 19:04

@Isidoria a écrit:Je ne comprends pas trop comment tu comptes, lapetitemu, chez moi, on a toujours eu à faire passer des oraux et à corriger en même temps. C'est certes peu confortable, mais on est totalement déchargé de cours.
N'oublie pas que sur une copie de bac nous ne sommes pas tenus d'écrire quoique ce soit sur les copies, pas de correction de la langue, une simple marque sur chaque page suffit. Pour ma part je veille à inscrire une appréciation rapide pour chaque exercice, mais ça va quand même vraiment beaucoup plus vite que dans l'année. Je corrige en 10 à 15 minutes chaque copie pour le bac. Je rejette un oeil chaque jour sur toutes pour harmoniser , ça me prend une demi heure de plus environ.

Je ne comprends pas comment tu peux corriger des copies en même temps que tu fais passer les oraux. Les interrogations ont lieu de 8h à 18h, sans compter les trajets. Il n'y a plus de temps (et plus d'énergie!) pour les copies.
Je n'ai jamais corrigé de copies les jours où j'ai fait passer des oraux.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Isidoria le Mar 30 Mai 2017 - 19:38

On ne fait pas passer d'oraux au delà de 15h chez moi, on a une très grosse matinée et un petit après-midi. Et puis on ne nous laissait pas vraiment le choix en fait. Maintenant le probleme est réglé, les oraux sont avant les écrits.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Mer 31 Mai 2017 - 9:58

Bon, votre temps de correction de copies me semble assez rassurant, merci pour vos réponses. Je dois cependant prendre en compte le fait que je n'ai aucune expérience en la matière donc je mettrai certainement plus que 10 mn par copie.

Isidoria, tu es dans les DOM TOM ? Si oui, ça explique effectivement une organisation différente, et aussi un besoin plus grand de personnel. Mais dans les deux académies que j'ai connues, les oraux c'étaient comme le décrit liliepingouin, 8h-18h avec souvent beaucoup de trajets, 5 jours sur 7. Pour le coup je ne vois pas quand corriger les copies à part les we, ce qui pose un problème d'ordre "moral", je trouve, et ce qui serait de toute façon insuffisant pour corriger dans le délai imparti.

J'espère maintenant qu'ils vont m'oublier pour l'oral. Je préfère nettement passer mes dix derniers jours au collège, surveiller et corriger le brevet, que de faire passer ne serait-ce que quelques jours d'oraux. D'ailleurs dans mon académie on a besoin de beaucoup de correcteurs de brevet pour arriver à un nombre de copies raisonnable par correcteur, je trouve ça bien plus logique que je sois employée à ça, qui correspond quand même à mon métier habituel, plutôt qu'à
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Isidoria le Mer 31 Mai 2017 - 13:28

Je suis à l'étranger. On fait du 8h/13h30 14h30/18h30 dans l'année, pour le bac 8h/13h, 14h/15h30. Et on est envoyé à l'étranger, on loge à l'hôtel.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Jeu 1 Juin 2017 - 11:44

Suite des événements, contre toute attente mon chef "n'a pas pu accéder à ma demande", selon ses termes, de me décharger de la dernière semaine.
Il a écrit au rectorat lui-même pour que l'ordre de mission soit annulé, mais vous aviez l'air dubitatif sur le fait qu'une telle demande puisse être acceptée (l'ordre de mission passant avant le reste). Certes mon chef a le bras long mais quand même. En plus, je ne sais pas exactement ce qu'il a demandé dans son mail : pas de copies ? pas d'oral ? les deux ?
Je viens d'appeler le rectorat, ils sont très occupés, ce que j'imagine volontiers en cette période, mais au moins je sais que la gestionnaire a eu nos mails. Elle me tient au courant "prochainement".
J'aimerais être fixée rapidement sur mon sort... Mais je suppose que le rectorat n'en a pas grand-chose à faire qu'un prof de collège ait besoin de savoir comment organiser son année, s'il doit prévoir une dernière semaine de cours ou boucler ses programmes dans quinze jours.

Dans le pire des cas, si l'ordre de mission n'était pas annulé, je vais demander un aménagement du nombre de copies. J'ai fait une bête règle de trois : 69 copies prévues sur 9 jours, donc 19 copies sur 2 jours et demi (= jours ouvrés où je ne suis pas au collège... même si ça ne veut pas dire que je ne travaille pas... mais passons), ou 38 copies sur 5 jours s'ils me déchargent de l'oral.
Sauf que, même ça, ce n'est pas pareil. Entre être chez soi 10 jours de suite pour corriger, ou faire ces corrections entre nos journées de cours au collège, ce n'est pas la même chose en terme de fatigue...

Dernière chose pour aujourd'hui : mon chef, toujours grandiose, qui me dit "Je préférerais à la limite que vous ayez un arrêt maladie". (il m'avait déjà fait le coup, une fois où j'étais en arrêt 1 semaine, de me dire "demandez à votre toubib s'il ne peut pas vous prolonger, pour que je puisse demander un remplaçant").
Vive l'Educ Nat !
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Fires of Pompeii le Jeu 1 Juin 2017 - 12:48

@lapetitemu a écrit:Suite des événements, contre toute attente mon chef "n'a pas pu accéder à ma demande", selon ses termes, de me décharger de la dernière semaine.
Il a écrit au rectorat lui-même pour que l'ordre de mission soit annulé, mais vous aviez l'air dubitatif sur le fait qu'une telle demande puisse être acceptée (l'ordre de mission passant avant le reste). Certes mon chef a le bras long mais quand même. En plus, je ne sais pas exactement ce qu'il a demandé dans son mail : pas de copies ? pas d'oral ? les deux ?
Je viens d'appeler le rectorat, ils sont très occupés, ce que j'imagine volontiers en cette période, mais au moins je sais que la gestionnaire a eu nos mails. Elle me tient au courant "prochainement".
J'aimerais être fixée rapidement sur mon sort... Mais je suppose que le rectorat n'en a pas grand-chose à faire qu'un prof de collège ait besoin de savoir comment organiser son année, s'il doit prévoir une dernière semaine de cours ou boucler ses programmes dans quinze jours.

Dans le pire des cas, si l'ordre de mission n'était pas annulé, je vais demander un aménagement du nombre de copies. J'ai fait une bête règle de trois : 69 copies prévues sur 9 jours, donc 19 copies sur 2 jours et demi (= jours ouvrés où je ne suis pas au collège... même si ça ne veut pas dire que je ne travaille pas... mais passons), ou 38 copies sur 5 jours s'ils me déchargent de l'oral.
Sauf que, même ça, ce n'est pas pareil. Entre être chez soi 10 jours de suite pour corriger, ou faire ces corrections entre nos journées de cours au collège, ce n'est pas la même chose en terme de fatigue...

Dernière chose pour aujourd'hui : mon chef, toujours grandiose, qui me dit "Je préférerais à la limite que vous ayez un arrêt maladie". (il m'avait déjà fait le coup, une fois où j'étais en arrêt 1 semaine, de me dire "demandez à votre toubib s'il ne peut pas vous prolonger, pour que je puisse demander un remplaçant").
Vive l'Educ Nat !

Dans ce cas précis ce n'est pas de sa faute : le rectorat ne remplace que les arrêts de 15 jours minimum, donc ça explique que le chef "pousse à la consommation" en termes d'arrêts même si c'est injustifié. Je ne dis pas que c'est normal qu'il te dise ça, mais j'explique seulement Wink
Sinon, il est clair que, le fait d'être en arrêt te permettrait de te dégager de tout ça sans lui poser de problème à lui, mais ce n'est pas une bonne stratégie, parce que le problème se posera encore et toujours et je trouve que ça n'est pas idiot de forcer un peu le rectorat à s'occuper de ce genre de situations... C'est plus embêtant individuellement mais mieux pour la Cause (à savoir nos conditions de travail) Smile Tu as raison de batailler !

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par Pouce le Jeu 1 Juin 2017 - 13:07

Dans mon académie, les IPR ont été très clairs : un prof qui a double service ( collège + lycée) et qui est convoqué au bac n'assure pas ses heures au collège pendant la période des corrections.

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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Jeu 1 Juin 2017 - 19:41

Quelle académie ? (en mp si tu veux) Je fourbis mes armes arguments pour ma prochaine discussion avec le rectorat...

Fires (tiens, on se retrouve ici Wink ), il est clair que si j'avais voulu être emm***, je n'aurais rien dit à personne et aurais tranquillement posé mon arrêt du 16 juin au 4 juillet. Et j'imagine que je n'aurais pas été la première ni la dernière à le faire...
C'est parce que je ne veux pas en arriver là que j'écris et appelle !

Sinon, pour ce qui est de la remarque de mon chef, très franchement, dans mon acad et ma matière, aucune chance d'être remplacée à cette époque de l'année (les TZR sont quasi tous sur AFA, et les contractuels toujours très difficiles à trouver). Donc cette remarque n'avait pas de sens, en fait.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par trompettemarine le Ven 2 Juin 2017 - 1:10

@lapetitemu a écrit:Ah, il me semblait aussi Wink

Cela dit, maintenant que j'ai ma convocation en main, il est quand même écrit que, pour la suppléance d'oral, il faut être présent le 1er jour au centre.

J'ai aussi eu des infos complémentaires : 69 copies du 16 juin au 28 juin 12h (et non au 6 juillet comme je le pensais). Du coup, j'ai demandé par écrit à mon chef d'être déchargée de mes cours.
Je ne sais pas si certains étaient dans une situation comparable (ce nombre de copies avec ce nombre de cours) en assurant leurs cours. Mais je ne vois pas comment c'est humainement, techniquement et juridiquement possible (ça reviendrait à travailler bien plus que le temps réglementaire de service, et la rémunération horaire en deviendrait ridicule).

Maintenant je vais m'atteler à ma deuxième demande, au rectorat cette fois-ci (refus de l'oral en mettant en avant le besoin d'éviter surmenage et anxiété à cette période de ma grossesse, ainsi que mon incompétence à improviser des questions en découvrant les listes le jour même du fait que je n'ai jamais enseigné en lycée).
Que me conseilleriez-vous :
- mail ?
- lettre recommandée ?

Téléphoner, malgré le goût amer de l'inspection, à l'IPR lui-même et au rectorat, par l'entremise de la secrétaire.
Il faut que cela se règle vite de vive voix.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par lapetitemu le Ven 2 Juin 2017 - 19:43

Alors, téléphoner à l'IPR, je n'ai jamais fait. Je ne saurais même pas comment le joindre scratch (à part par mail)
Téléphoner au rectorat, c'est fait, mais ils me répondent "prochainement". Pour régler vite la chose, c'est raté Very Happy
Je rappellerai mardi.
Je commence à avoir des contractions, donc de toute façon il est clair que je n'irai pas au-delà de mes limites.
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Re: Prof en collège et correction de bac

Message par liliepingouin le Ven 2 Juin 2017 - 23:32

Tu n'as toujours pas eu de convocation papier?

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